varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007

37-й год. Так характеризуют современные политические реалии оппозиционные украинские политики и недовольные властью граждане.

Об адекватности этой характеристики, о 37-м годе и репрессиях, о революциях, новых правилах и судьбах Родины мы беседовали с известным историком и литератором Еленой Стяяжкиной.

Но «то, о чем мы говорили, на самом деле - схематично, а судьбы человеческие и народные всегда шире и глубже любой схемы», предупреждает она…

«ЗАПРОС НА НАКАЗАНИЕ ЭЛИТЫ СЕГОДНЯ КРАЙНЕ ВЫСОК»

- Елена, нынешнюю социально-политическую ситуацию в Украине стали сравнивать с 37-м годом. Вы, как историк, согласны с таким сравнением?

- Я много работала с документами прокуратуры, милиции, судов 20-30-х годов. В основном, с жалобами граждан, с протоколами разных заседаний. Что это за жалобы? Милиционер принял в качестве взятки лошадь, потом поехал на мельницу, и принял еще одну. Потом взял еще и три сбруи. Как это так, спрашивает жалобщик?

Председатель  исполкома напился, пришел в рядом стоящий дом, забрал всю еду, - сказал, что реквизирует. 

Секретарь партячейки с товарищами изнасиловал девушку – оправдывался тем, что она кулачка. Его отпустили.

В Мариуполе судейские использовали актрис местного театра для формирования публичного дома.

Я подсчитала, что на чиновников, представителей правоохранительных органов прокуратура в то время получала в среднем около трех тысяч жалоб в год. В разные годы эти жалобы составляли от 50 до 80%  от общего количества. И это только те случаи, что были описаны людьми, у которых хватало грамотности, смелости и возмущения, чтобы написать жалобу и поставить под ней свою фамилию.

Иными словами, мы видим в то время, с одной стороны, складывание некой идеологической матрицы счастья: «Завтра будет лучше, чем вчера»…

- «Жить стало лучше, жить стало веселее»…

- Грамотность, «культурность», гигиена, простыни в бараках… С другой стороны, мы видим страшную коррупцию и полный произвол местной власти.

В результате получается, что к середине 30-х годов запрос на наказание этих людей стал одним из главных общественных запросов. Об этом страшно говорить, потому что это выглядит как оправдание сталинских репрессий. На самом деле репрессиям оправдания нет. Но когда во второй половине 30-х годов  процесс репрессий  стал массовым, народ, которого убивали голодом местные чиновники и силовики, сказал: «Так и надо».  И вряд ли эти чиновники и силовики могли рассчитывать на сочувствие людей.

Думаю, что никто тогда не отдавал себе отчета в том, что маховик репрессий не остановится на реализации этого запроса. Что он не знает предела. Что сначала «почистят» чужих, потом начнут чистить «своих», сильных, слабых, и до тех пор, пока новое социальное явление не поставит перед государственной системой более масштабные задачи. Например, пока не случится война.

(no subject)

Date: 2011-12-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ihistorian.livejournal.com
Произвол местной власти в 1930-е гг. определялся тремя главными причинами:

1)Привычной и господствующей еще психологией отношений между сильными мира сего и остальными. Могли царские чиновники мужиков пороть - почему бы не выпороть их участковому году эдак в 1924? Пользовал кулак батрачек - почему мне нельзя? И т.д. Ведь настоящих идейных коммунистов мало было, а кулюторных коммунистов - еще меньше.

2)Независимостью местной власти от постоянного контроля центра. Тоталитарность сталинской власти - байка и фикция.

3)Дефицитом кадров. Да, этот чиновник пьет, приворовывает, но непьющие и честные в очередь не стояли.

(no subject)

Date: 2011-12-15 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Совершенно верно!
В 91-м году, когда начали писать о голоде 32-33 гг., но еще не оседлали тему профессиональные голодоморщики, вышла книга Олеся Воли "Мор". Знаете, есть в крестьянской психологии эдакая мстительность, когда Петро Ивану перепаханную межу или что-то в этом духе полстолетия помнить может? И вот там часто-густо рассказывалось, как эти Иваны, Петы, Степаны и т.д. становились хозяевами жизни и смерти:








Самое существенное - о председателе сельсовета, с 281-й страницы. Что-то такое, только не в таких карикатурных пределах, было и в селе отца. Ехал председатель колхоза на бричке, а голодные люди с протянутой рукой стоят, а он только плеткой. Когда отец уже прозрачный и опухший был, дед пошел в соседнее село, а там был нормальный, дал в долг продуктов и так семья отца была спасена.

(no subject)

Date: 2011-12-16 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com
Разумные рассуждения.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] escapistus referenced to your post from Откуда есть пошли репрессии на Земле Русской saying: [...] взят у в Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] eccleziast referenced to your post from Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос saying: [...] взят у в Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] ihistorian referenced to your post from Репрессии и общественный запрос. saying: [...] По поводу. [...]

(no subject)

Date: 2011-12-15 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ihistorian.livejournal.com
А с основным тезисом я у себя не согласился.
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pravdoiskatel77 referenced to your post from Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос saying: [...] взят у в Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос [...]
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] 1_caperang referenced to your post from Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос saying: [...] взят у в Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос [...]

Спасибо, кэп

Date: 2011-12-16 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] utverzhdont referenced to your post from Спасибо, кэп saying: [...] взят у в Причиной раскручивания маховика массовых репрессий 30-х годов стал общественный запрос [...]

(no subject)

Date: 2011-12-16 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Думаю, что никто тогда не отдавал себе отчета в том, что маховик репрессий не остановится на реализации этого запроса. Что он не знает предела. Что сначала «почистят» чужих, потом начнут чистить «своих», сильных, слабых, и до тех пор, пока новое социальное явление не поставит перед государственной системой более масштабные задачи. Например, пока не случится война.

Вообще-то, репрессивная кампания была благополучно остановлена года за три до войны, с уничтожением большей части замешанных в репрессиях и возвращением части репрессированных. Так что логика Стяяжкиной никуда не годится.

На самом деле репрессиям оправдания нет.
народ, которого убивали голодом местные чиновники и силовики, сказал: «Так и надо»

То есть, Стяяжкина считает, что народ поддержал репрессии, но находит их неоправданными. Стяяжкина знает, что можно, что нельзя, лучше народа, чё.

Пусть стяяжит дальше.

(no subject)

Date: 2011-12-16 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
хе-хе. Но хотя бы хорошо, что начинают признавать объективные причины, хть и куцо, репрессий, а не объяснять личной злой волей Сталина :)

А про "оправдания нет" - так надо же ритуально "ку" сказать

(no subject)

Date: 2011-12-16 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
Забавно.
Как раз незадолго до стяяжкинского интервью я написал, что 2011-й и будет восприниматься нынешними "хозяевами жизни", как 1937-й:

http://rex-lockheart.livejournal.com/240121.html

Шаман, однако...

(no subject)

Date: 2011-12-16 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] jaques de vollier (from livejournal.com)
Интересное мнение. Очень вероятно, что общественный запрос был одним из компонентов, легитимизирующих репрессии.

(no subject)

Date: 2011-12-16 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
Пані Мирославо! А Ви певні, що репресії були? Дослідження теми мене переконали, що були чистки, звичайно, певна кількість невинних могла і постраждати. Кричать переважно нащадки відлучених від корита. У 1937 р., коли "реформи" дістались до партапарату - було розстріляно приблизно 34.000. Дехто просто зводив рахунки. А якщо зараз почати чистки? Ви зможете назвати цифру? Множте у 10 і народ буде тільки радіти.

(no subject)

Date: 2011-12-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...А Ви певні, що репресії були?.." - Ну, порядка 700 тыс. сметрных приговоров о чем-то таки говорят.

(no subject)

Date: 2011-12-16 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
де Ви взяли такі цифри?. При Сталіні одночасно сиділо меньше людей, ніж при Горбатому.
"Верхнюю планку в оценке числа «жертв коммунизма» задал, пожалуй, А. Солженицын, заявив в 1976 году в интервью испанскому телевидению о 110 млн. жертв. Учитывая, что население России на 1906 год составляло, согласно «Брокгаузу и Ефрону», 149 млн. человек, СССР в 1926 году — 147 млн., а в 1939-м — 170,5 млн. (согласно БСЭ), эта цифра вызывает определённые сомнения.
Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной»"

с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 4037

(no subject)

Date: 2011-12-16 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Открываем сайт Олега Мозохина и считаем:
1937 год - Высшая мера соцзащиты - 353074 человека http://mozohin.ru/article/a-47.html
1938 год - Высшая мера наказания - 328618 человек. http://mozohin.ru/article/a-48.html
Итого за два года - порядка 700 тысяч ВМН.
Там же есть общие цифры арестованых, соответственно 936750 и 638509. Полтора миллиона арестованых за два года, из которых половина - расстрел - это не репрессии?

(no subject)

Date: 2011-12-16 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
сей темой занимаюсь давно, но фамилию Мозохина услышал в первый раз (есть еще Солженицын - не в обиду Вам будет сказано). В 1937 году в лагерях находилось 1,196,369 чел. цифры по ВМН совпадают.

(no subject)

Date: 2011-12-16 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Упс. Как это Вы можете заниматься сей темой не зная работ такого уровня? Может Вы еще и о Земскове не слышали?
У меня тогда просто нет слов.

(no subject)

Date: 2011-12-16 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
Пыхалов и Земсков.

(no subject)

Date: 2011-12-16 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Ну вот откроете для себя еще и Мозохина. :-)

(no subject)

Date: 2011-12-16 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
благодарствую

(no subject)

Date: 2011-12-16 07:06 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-12-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
Добавлю симптоматичную цитату от М.Калашникова

Нельзя либеральничать в нашей стране, нельзя отпускать цены и дробить русские корпорации на кучки мелких акционерных обществ.
И что надо идти одним путем - строить "СССР Инкорпорейтед". Сейчас правота нашего собеседника очевидна донельзя.
Гайдар и Чубайс ведали, что творят.
В наше время Сталина превратили в чудовище, в кровавого убийцу. К сожалению, у нас не публикуют материалы его процессов 1937 года,
кончившихся массовыми казнями тогдашней партийной верхушки. А почитать их стоит. Сплошь да рядом казненные Сталиным бонзы
сознавались на суде в страшных преступлениях. В том, что они готовили отделение от Империи Украины и Закавказья.
В сознательном разрушении экономики путем отдачи заведомо вредительских указаний, в поощрении лженаучных, бредовых теорий.
Но представьте себе, что к власти году этак в 1988 пришел автор этих строк. И вот лет тридцать спустя после моей смерти
начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран Калашников вел кровавые репрессии против цвета нации.
Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе
по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны,
сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии.
Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, - по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР.
Расстрелян честнейший коммунист Ельцин.
Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи
и образовании проамериканской "самостийной Украины", а также - сговоре с галицийско-львовскими националистами
и подготовки раздела Черноморского флота.
Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты "экономического чуда"
и превращения России в богатейшую страну мира. И только воспаленный мозг фашистского лидера мог додуматься до обвинений в подкупах
со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники
Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа
погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена
сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм Калашникова.
Вечное проклятье кровавому маньяку Калашникову! Отрываясь от материалов сталинских процессов, мы смотрим на окружающий нас развал.
И крепко задумываемся. Ведь творцы этого хаоса знали, что творят!

(no subject)

Date: 2011-12-16 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...к середине 30-х годов запрос на наказание этих людей стал одним из главных общественных запросов. Об этом страшно говорить, потому что это выглядит как оправдание сталинских репрессий. На самом деле репрессиям оправдания нет..." - когнитивный диссонанс.

(no subject)

Date: 2011-12-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
:))
Раздвоение личности в отдельно взятой голове. Я с таким удовольствием читаю ))

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags