varjag_2007: (Снайпер)
[personal profile] varjag_2007
Большой резонанс вызвал пост "Говно нации против сталинобуса Победы", в котором рассказывается о публичном доносе группы украинских АНТИллектуалов в ГПУ и президенту Украины на инициативу группы блоггеров отметить 70-летие парада 7 ноября 1941 года на Красной площади акцией "Автобус Победы".

Чтобы стало понятнее, кто инициирует новую "охоту на ведьм", делаю репост материала [livejournal.com profile] novoross_73  об иконе современного "модерного" нациебилдинга - Герое Украины, академике Иване Дзюбе:

Оригинал взят у [livejournal.com profile] novoross_73 в Мозг нации или ... ?
Помнится, Владимир Ильич как-то писал: "Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно".
Посему не пеняйте на столь непрезентабельное название заметки, лучше поговорим об этом самом г...е нашего местного, украинского, разлива.

Понятно, что каждый миф зиждется на обеспечивающий оный миф платформе. Есть таковые и на Украине. Не будем вдаваться в далёкое прошлое, а вспомним тех, кто ныне считается "мозгами нации". Не знаю, как выйдет со временем, но есть большое желание осветить некоторые из этих самых "мозгов".

На мой взгляд, пальма первенства принадлежит "академику" (и т.д.) Ивану Дзюбе.

"Інтернаціоналізм чи русифікація?"
Как же, программное произведение украинских диссидентов, "как этап борьбы української інтелігенції із тоталітарним режимом".



Сперва немного официоза.

Іван Дзюба – знакова постать в українському громадсько-політичному і культурно-мистецькому житті другої половини ХХ-початку ХХІ століття. Сьогодні Іван Михайлович – академік НАН України...

Народився 26.07.1931 у с. Миколаївка Волноваського р-ну Донецької обл. У 1949-1953 рр. викладав російську мову і літературу у Донецькому педагогічному інституті. З 1957 р. стає редактором відділу літературознавства і критики видавництва “Дніпро”, далі завідує відділом критики журналу “Вітчизна” звідки був звільнений за “ідеологічні помилки”. У 1964-1965 рр. — літературний консультант відділу першої книги видавництва “Молодь”, де знов звільнений за участь у протестах проти політичних арештів 1965 р. З 70-х років починається смуга затримань і допитів, у 1972 Івана Дзюбу виключають зі Спілки письменників України і засуджують на 5 років позбавлення волі “за антирадянську діяльність”, у 11.1973 р. Іван Михайлович звільнений за помилуванням.

З 11.1992 р. по 08.1994 р. Іван Дзюба — Міністр культури України. Потім – старший науковий працівник відділу шевченкознавства Інституту літератури ім. Т.Шевченка НАН України. З 02.1997 р. по 11.2001 р. — член Ради з питань мовної політики при Президентові України. У 1988-1991 рр. — президент Республіканської асоціації україністів. У 1999-2005 рр. — голова комітету Національних премій України імені Тараса Шевченка.
отсюда
Ну и в Рухе ещё поучаствовал, добавлю от себя.


А теперь неофициоз, хорошо подтверждающий тезис Владимира Ильича.

Из информации Политбюро ЦК КПУ от 5 ноября 1973 г.:

Комитетом Госбезопасности при Совете Министров УССР 18 апреля 1972 г. был арестован и привлечен к ответственности за антисоветскую деятельность литературный критик Дзюба И.М., бывший член СП Украины, 1931 года рождения, украинец, беспартийный, образование высшее, работавший в киевском издательстве „Днипро" литсотрудником.

Дзюба И. М. явился автором разрекламированного на Западе антисоветского трактата „Интернационализм или русификация?", используемого в идеологических диверсиях зарубежными центрами ОУН и ставшего по существу идейной платформой националистических элементов в республике...

В результате проводившейся с Дзюбой И. М. в ходе следствия разъяснительной работы он стал постепенно пересматривать свои националистические взгляды, критически оценивать проводившуюся им и сообщниками враждебную деятельность, осознавать вред, который причинил и продолжает наносить советскому обществу его трактат, изменил отношение к бывшим единомышленникам и способствовал раскрытию преступной деятельности отдельных из них.

В открытом судебном заседании Дзюба И. М. признал свою преступную деятельность, раскаялся и заявил, что решительно осуждает ошибочные взгляды, изложенные им в упомянутом трактате и имеет намерение принципиально разоблачить украинский буржуазный национализм в своей книге „Третьего не дано", над которой, находясь под следствием, начал работать по своей инициативе. Он обратился к суду с просьбой приобщить к его уголовному делу первую часть рукописи этой книги как подтверждение искренних намерений навсегда порвать с националистическим прошлым. С учетом изложенных обстоятельств суд 16 марта 1973 года приговорил Дзюбу И. М. к 5 годам лишения свободы.

В октябре 1973 г. Дзюба И. М. обратился в Президиум Верховного Совета УССР с просьбой о помиловании, указав в своем заявлении следующее: „В 1965 г. я написал работу „Интернационализм или русификация?", которая, как я теперь вижу, имела антисоветский характер. В ней в черных красках изображено политическое положение Советской Украины, извращена национальная политика Коммунистической партии, содержалось глубоко ошибочное, неправильное понимание современного этапа национальных отношений в Союзе ССР, интернациональной природы нашего социалистического общества. Эту работу я распространял среди своих знакомых, как и ряд других антисоветских документов, о чем я чистосердечно рассказал на предварительном следствии и в суде, осознав вредность своих поступков... Я категорически осуждаю их и твердо обещаю, что больше никогда в жизни не допущу ничего подобного... Заверяю, что мне дорога наша Советская страна и что в дальнейшей своей жизни я буду руководствоваться интересами нашего социалистического общества".

Рассмотрев представление КГБ при Совете Министров УССР, Прокуратуры республики и принимая во внимание раскаяние Дзюбы И. М. в его антисоветской деятельности, Политбюро ЦК КПУ признало целесообразным рекомендовать Президиуму Верховного Совета УССР положительно отнестись к просьбе Дзюбы И. М. о помиловании.

Указ Президиума Верховного Совета УССР
О помиловании осужденного к лишению свободы Дзюбы И. М.


Принимая во внимание, что Дзюба И. М., арестованный 18 апреля 1972 года и осужденный по приговору Киевского областного суда от 15—16 марта 1973 года по статье 62, часть I УК УССР к 5 годам лишения свободы в исправительно-трудовой колонии строгого режима, раскаялся и осудил содеянное, способствовал раскрытию преступления; отказался от продолжения антисоветской деятельности в будущем и встал на путь исправления, Президиум Верховного Совета УССР постановляет:
Помиловать Дзюбу Ивана Михайловича, 1931 года рождения, заменив неотбытый срок наказания на условное осуждение с испытательным сроком 3 года.

Председатель Президиума Верховного Совета УССР И.Грушецкий
Секретарь Президиума Верховного Совета УССР Я.Колотуха

Из служебной записке отдел культуры ЦК КПУ Секретариату ЦК от 5 августа 1977 г.:

И. Дзюба обратился в отдел и сообщил, что закончил первую книгу очерков о жизни и творчестве советских писателей — представителей братских литератур (П. Цвирка, Я. Колас, С. Луканов...) и в ближайшее время имеет намерения предложить рукопись издательству "Дніпро". До конца года планирует закончить вторую, а в конце 1978 г. — третью книгу (А. Нурпеисов, В. Быков, Ч. Айтматов...).
Считали бы целесообразным рекомендовать Госкомиздату УССР после апробации рукописи книги И. Дзюбы рассмотреть вопрос о выпуске ее в издательстве "Дніпро" в 1978 году.

Из служебной записки секретаря ЦК КПУ А. Капто В. Щербицкому от 24 ноября 1980 г.:

21 ноября с. г. Президиум СП Украины рассмотрел вопрос о приеме в члены Союза т. Дзюбы И. М.

С 1974 г. т. Дзюба — литературный сотрудник многотиражной газеты Киевского авиационного производственного объединения им. 50-летия Октября. За это время зарекомендовал себя дисциплинированным, добросовестным работником, систематически печатает в заводской газете материалы о лучших тружениках завода. Награжден знаком министерства и ЦК профсоюза „Победитель социалистического соревнования 1979 года".

Тов. Дзюба И. М. выступает как литературный критик в журналах „Вітчизна", „Радуга", „Жовтень", газете „Літературна Україна". В 1976 г. им издана брошюра „Грані кристала" (издание общества „Украіна"), в 1978 г. — книга под этим же названием (изд-во „Дніпро"), в которых автор рассматривает вопросы диалектики национального и интернационального в советской литературе, взаимодействия и взаимообогащения национальных литератур, исследует творчество писателей братских республик СССР...
В результате тайного голосования т. Дзюба И. М. принят в члены СП единогласно.

(no subject)

Date: 2011-10-30 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aldegrase.livejournal.com
Задача диссидента определена точно - сидеть в тюрьме и лаять на власть. Тем более, предавший однажды...

Не втримався навести старий анекдот:

Отче с окладистой бородой, в рясе, в шапке этой черной и с пудовым золотым крестищем на внушительном мамоне. Говор у святого отца такой,
знаете ли старорусский, О-кающий. Представили? Ведущий значительно менее колоритен, но его оружие не внешность, а слово острое.
Значится диалог:
- Батюшка, а вот как вы, например, относитесь к рок-музыке? - интересуется служитель Ириды - журналист.
- ЭТО ВСЕ ОТ ЛУКАВОГО, - ни секунды не медля, отвешивает служитель Господа.
- Да нет, батюшка, вы наверное спутали - это ПОП-музыка от Лукавого, - не унимается ведущий.
Ответ последовал также немедленно и абсолютно бескомпромиссно: - Я В СОРТАХ ГОВНА НЕ РАЗБИРАЮСЬ.

(no subject)

Date: 2011-10-30 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vefff.livejournal.com
Анекдот хороший

(no subject)

Date: 2011-10-30 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Вы почитайте там комменты, я когда посмотрела в архивах - целая куча уголовных дел была открыта на основе доносов Дзюбы со списками людей, которые читали его [лежащую в ЦК КПУ как официальный документ] работу "Интернационализм или русификация?". Вплоть до брата. А учитывая, что он сидел лишь 9 месяцев, да и то после суда никуда не отправляли, а держали в изоляторе КГБ, а потом благоустроили в доме КГБ, возникает куча закономерных вопросов о "наседке"

(no subject)

Date: 2011-10-30 10:52 pm (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Говно говном — и чёрт с ним. А вот непонятно что важнее активистам пресловутого автобуса: лик вождя восславить или подвиг победившего народа?

(no subject)

Date: 2011-10-30 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А кто бы сегодня столько вспоминал о подвиге победившего народа, если бы не возник скандал с ликом?
Edited Date: 2011-10-30 11:06 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-10-31 12:06 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Да бог с вами. Неужто тема Победы только благодаря лику вождя вспоминается? Не так ведь. Шито всё белыми нитками, все ж прекрасно понимают, что надо именно Сталина нацепить. В связи с совсем другими мотивами, чем победа в войне, к ней косвенно относящимся.

Хотя ведь можно было бы и другие символы использовать: фото солдат, швыряющих германские знамёна к подножью Мавзолея — это напомнило бы о гордости победителей; памятник в Трептов-парке — это был бы символ милосердия победителей; Жукова на коне в воздухе — красиво, патриотично; плакат типа «Дошли!» — без комментариев всё ясно. Или плакат «Родина-мать зовёт!» — а это был бы очень остроумный вариант, потому что и вроде бы политес соблюдён, и придало бы куда более актуальное политическое значение. Резко актуальное.

На худой конец, можно было вождя в ряду советских полководцев — маршалов Советского Союза поставить, высшее военное руководство страны, как председателя Комитета Обороны.

Но нет, нужен Сын неба крупным планом, на заднем плане которого массовка где-то там марширует. Это несколько иной символизм. Извините, там у слишком многих слишком многие остались, чтобы они в очередной раз оказались статистами в спектакле его имени.

(no subject)

Date: 2011-10-31 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А вы что, макет видели, что так определенно критикуете?

(no subject)

Date: 2011-10-31 12:18 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Ну у вас написано «сталинобус» и картинка для иллюстрации приведена — именно определённого вида. Я сомневаюсь, что сам по себе проект автобуса с символикой Победы вызвал бы какие-то особые прения.

(no subject)

Date: 2011-10-31 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Их сталинобусами назвали либералы. Название прижилось. А кратинка - старая, из Самары или еще откуда. Пока автобусы не пошли (они кстати, называются "автобусы Победы", а не сталинобусы), новые макеты не выкладываются.

Я знаю точку зрения, подобную вашей, что народ выиграл вопреки Сталину. Но большинство вменяемых людей ее не разделяет.

(no subject)

Date: 2011-10-31 01:09 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Не надо штампами реагировать. Я не либерал.

Конкретно по этому штампу — с любым бы выиграл. Дураки на такие места не попадают. Он дураком тоже не был.

Зато вот сволочи — попадают во множестве. То, что принято называть сталинизмом — это преступление с точки зрения не правых — их мнение известно и неинтересно, а с точки зрения коммунизма. В первую очередь нравственное преступление. И то что он был на высшей должности во время войны, никак его не обеляет. Репрессии не отмыть.

Все вот говорят: «номенлатура», «номенклатура». Более продвинутые говорят «новый класс». Да, классообразование по буржуазному типу задавили. Но от этого законы общественного развития не отменяются. Даже если указом ввести социализм с первого числа. Началось классообразование, сходное с тем, что у Маркса называется азиатской экономической формацией, иначе — политаризм.

Для общественного строя такого типа характерно наличие персоны, которая венчает собой классовую пирамиду и является выразителем интересов этого правящего класса — своего рода точкой баланса. Или скорее квазикласса, поскольку весь советский период он находился в стадии формирования, а окончательное его оформление — когда дозрели до осознанного желания конвертации привелегий в частную собственность — привело к распаду страны.

Для такого лица используется термин «политарх». Вот Сталин им и был. Поскольку объективный ход истории и объективные интересы страны требовали концентрации усилий и материальных средств, которых в стране с недостаточно развитыми производительными силами не хватало, процесс становления общественного устройства пошёл по вполне определённому типу. Этой фишки не знал ещё ни Маркс, ни Ильич не просёк — ни опыта не было, ни современных им толковых данных по обществам подобного типа, наука тогда только начинала что-то понимать.

И вот тут становится вопрос о личной отвественности коммуниста — коли уж Сталин так себя именовал. Можно понимать своё положение и стремится максимально смягчить неизбежное, можно плыть бревном по течению, потакая своим инстинктам. Он выбрал последнее.

Можно, конечно, до хрипоты доказывать, что-де он не знал, или репрессировались только виновные, враги советской власти — но это слишком шитое белыми нитками мошенничество.

И возвеличивание его во что бы то ни стало — это по сути антикоммунистическое действие. Как принято было говорить во время оно, «несовместимое с коммунистической моралью».

Оппозиция идолизации Сталина существует не только справа, но и слева.

(no subject)

Date: 2011-10-31 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
У вас переизбыток в комменте слишком слишком длинных и слишком умных для меня слов, чтобы я сцеплялась в троллинге с вами.

Но по поводу "нравственного преступления" за репрессии, которые "не отмыть". А что, все цивилизованное человечество уже отменило наказание за преступления? Так мы преступления каждый день на каждом шагу видим, и как наказывают за любые преступления, не связанные с экономической преступностью, тоже видим. Ведь в терминологии тех лет - "репрессия - это всего лишь НАКАЗАНИЕ ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Т.е. вы сейчас как раз выступаете как либерал, защищая социал-дарвинизм и отрицая право государству наказывать воров, насильников и убийц.

(no subject)

Date: 2011-10-31 01:59 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Вот тут я вас не понял. То есть если наказан государством, то это не подлежит сомнению? Насколько бы ни был несправедлив приговор?

Кстати говоря, наказание — это способ мести. А тогда утверждалось, что целью является перевоспитание.

Или вы так хотите сказать, что всем репрессированным поделом было? Скажите, знакомый Ивана Антоновича Ефремова художник Чорос-Гуркин — певец Алтая, которому он по сути посвятил «Озеро горных духов» — был насильником, убийцей или вором?

Моя бабка, ребёнком «эвакуированная» в Германию вместе со старыми дедом и бабкой — немцы потому что этнические, после войны в 12 летнем возрасте с родичами отправилась прямиком из Германии на тот Алтай — она как, кем была — вором, насильницей или убийцей? Пособницей фашистов? Или сами они напросились? Так фашисты не спрашивали, они вопрос с несогласными на «эвакуацию» просто решали — за околицу да в расход. Она по сю пору понять не может, что она и в той Германии делала, и что в Алтайском крае забыла. Зла она не держит, но и радости от таких перемещений как-то не испытывала. Это ведь не одного, не двух, не десять человек отправили — эшелоны шли вглубь страны. И это не сказки. За что? По какому закону? Это в каком советском законе записано, что в СССР определённые национальности должны в ссылку отправляться? За какую вину? Без суда и скопом. Нет уж, извините. Я на такую законность не согласен. И тех, кто такую законность олицетворял, считаю предателями.

(no subject)

Date: 2011-10-31 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Так за то, что вашу бабку угнали в Германию вы в качестве мести хотите выпустить всех воров, насильников и убийц, потому, что месть - это злобный сталинизЬм? Так сегодня можете радоваться - пришло ваше время и главные воры и убийцы сейчас безнаказанно умертвляют тех, кто сичтал, что за преступлением следует воздаяние.

(no subject)

Date: 2011-10-31 02:10 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
А вы даже не слышите, о чём я говорю. Я где-то писал, что воров нужно выпускать из тюрьмы? Вашей логики не понял совершенно.

(no subject)

Date: 2011-10-31 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Это ваша логика. Потому, что вы делаете вид, что не знаете, что слово репрессия - тогдашний аналог слова наказание. Политические составляли (если не считать 37-38 гг.) не больше 6 %. остальные и были теми репрессированными убийцами, ворами, бандитами. Да и часть политических статей - как я выкоадывала документы, это были все те же воры, насильники, убийцы. Вот,, к примеру, по т.н. "куркульской операции" - в соответствии с оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР Ежова № 00447 от 30 июля 1937 года :



Обратите внимание, что уголовники считаются "контрреволюционными элементами".

Вот тоже в арестованные в ходе этой операции к-р. элементы:










Касательно тех, кого принято называть жертвами НЕОБОСНОВАННЫХ репрессий, то следует учесть, что во-первых, далеко не все из них были невиновными (достаточно посмотреть хотя бы протоколы с саморазоблачениями украинских националистов, а во-вторых, когда касается "чистых" невиннорепрессированных - следует учитывать человеческий фактор. Вот вам хотя бы для в качестве примера вот этот публичный донос на своих оппонентов. А представьте себе, что бы они устроили при других обстоятельствах? Я насмотрелась в архиве доносов на отца от его коллег или знакомых

(no subject)

Date: 2011-10-31 11:13 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Короче, всё было в шоколаде. Но ведь вы тоже прекрасно понимаете, что когда говорят о репрессиях, имеют ввиду необоснованные. И было их там процент или полпроцента — это не столь важно. Важно, что они были. И сомневаться в причастности к ним в том числе Сталина не приходится.

Слишком многие исчезли, о ком имеются свидетельства авторитетных и уважаемых — вами в том числе — людей о том, что они были порядочными и честными людьми, что бы это списать на случайность или злокозненность отдельных лиц.

К тому же, вы хотите всё перевести в чисто терминологическую и юридическую плоскость. Вот мол, количество уголовных дел, а вот мол процент из них таких-то. Но а по какой статье проходят «переселения народов»? Как в моём примере выше. Это формально вообще непонятно что, потому что имеет явную форму дискриминации по национальному признаку и ни в какой статье никакого советского закона появиться не могло бы. Но репрессией по вашему не является — не подходит под определение. Нет репрессии — нет проблемы. А толпа родственников, живших за колючкой не один год — это так, мелочи. Как говорил герой одной компьютерной игры, «дерьмо случается».

(no subject)

Date: 2011-10-31 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
=вы хотите всё перевести в чисто терминологическую и юридическую плоскость=

А в какой еще, если хочешь сохранить объективность и незаангажированность, можно говорить?

(no subject)

Date: 2011-10-31 12:45 pm (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
С человеческой. Люди боровшиеся за Советскую власть, строившие страну, поверившие в неё, осуществляли извечную мечту всего человеческого рода о справедливости, о возможности такого общества, где несправедливости будут исжиты. И если от лица этой власти — от лица, получается самой справедливости — творится несправедливость, то это не только преступно само по себе, а преступно вдвойне — потому что подрывает веру в саму возможность справедливости, в сам её принцип. Равняет справедливость и несправедливость, праведность и неправедность, правду и ложь. Что мы и наблюдаем кругом: не просто приступы ярой антисоветчины в мозгах отдельных категорий граждан, а массовое отсутствие различения праведного и неправедного, утерю представления о самой сути справедливого.
Поэтому творящий такую несправедливость опасен вдвойне и является бОльшим врагом, чем враги явные — с теми хоть всё понятно, от них никто другого и не ждёт.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags