varjag_2007: (Снайпер)
[personal profile] varjag_2007
Оригинал взят у [livejournal.com profile] theobamas в МОЛЧАТЬ И КАЯТЬСЯ

Российские власти готовы обсуждать вопрос о реабилитации польских офицеров, расстрелянных под Катынью в 1940г. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью радиостанциям "Эхо Москвы", "Голос России" и "Радио России".

"Мы думаем, что этот вопрос можно урегулировать на межправительственном уровне", - сказал глава МИД РФ.

С.Лавров добавил, что Россия уже ведет диалог с Польшей на эту тему. При этом он подчеркнул, что вопрос должен быть решен таким образом, чтобы удовлетворить требования родственников польских офицеров, но сделать это в российском правовом поле.


(no subject)

Date: 2011-10-21 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
верхняя фотка - фальшивка

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Снусмумбрик Сну (from livejournal.com)
Так и Катынь фальшивка...

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Снусмумбрик Сну (from livejournal.com)
А с чего их реабилитировать-то? Вроде решения суда, что они преступники, еще не нашли :)

А как быть вот с этим?

Date: 2011-10-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-1973.livejournal.com

Image (http://pics.livejournal.com/mike_1973/pic/000163t0/)


http://www.km.ru/v-mire/2011/05/15/rossiisko-polskie-otnosheniya/u-polskogo-lagerya-smerti-poyavilas-pamyatnaya-doska

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com
Я себя ловлю на совершенно крамольной мысли: нельзя ожидать появления каких-то новых принципиальных фактов по Катынскому делу, могущих пролить на него свет, а ныне известные делают ситуацию абсолютно патовой: там сам черт не поймет, кто их расстрелял.

Поэтому если в нынешнем "российском правовом поле" принципиально возможно решить проблему Катыни и Медного окончательно и бесповоротно, то черт с ними! Пусть подавятся этими компенсациями! В конце концов: и кто только не расстреливал поляков в 40-е гг. ... Наши тоже расстреливали, благо, было, за что.

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
В "росийском правовом поле" эта проблема давным-давно решена ГВП РФ.

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com
А чего же они, пардон, залупаются?!

Нет!!! Вот если так, что заткнутся на веки вечные, то я лично покаюсь в расстреле бригадного ген. Сморавинского. Из "Вальтера", который не перегревался, в отличие от совкового "Нагана" (Господи! Это каким же инженером надо быть, чтобы написать ТАКОЕ?! Это я - про МракСеменыча Солонина.)

Да, да... Не отрицаю я вины, не первый раз садился...

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Того и залупаются. Кажется у Марка Твена Том Сойер (или Гек Фин, не помню точно) говорил - дай негру палец, он всю руку откусит.

(no subject)

Date: 2011-10-21 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] andmak-1949.livejournal.com
В российском правовом поле существует на сегодняшний день единственное решение - никем не отмененное! Это решение Чрезвычайной следственой комиссии 1944 года акад. Н.Н.Бурденко.
Это государсвтенное юридическое решение, и может быть отменено только в процессе судебного нового рассмотрения. А "словеса перед микрофоном" хотя бы и первого лица - не имеют никакого юридического значения и последствий.
Надо четко себе представлять, что никакое новое рассмотрение дела (судебное и следственное) для "этих" властей - как российских так и польских - не может иметь места. Ведь там не только рядом находятся могилы, в которых похоронены более 100.000 советских людей, пленных и гражданских лиц, но и с этими могилами "советскими" польские образуют единый ряд - то есть расстреливали нчцы по мере поступления необходимости. И немецкий след для любого сколь либо минимального следствия сразу всплывет!
Кроме того, смоленские "черыне копатели" говорят, что еще 10 лет назад была обнаружена ЕЩЕ ОДНА ПОЛЬСКАЯ МОГИЛА, не вскрывавшаяся ранее! Так вот, ее не стали вскрывать, а наоборот - на нее насыпали 2-3 метра грунта, чтобы "любители" случайно не проникли в "тайны века".
Давно известны и уже названы конкретные лагеря (ОЛПы - лагпункты) Вяземского лагеря ГУЛШосДора (который строил Минское шоссе в 1937-1941 гг.), в которых сидели поляки - это 3 лагпункта: Тишинский, Катынский и Красненский - вблизи Смоленска (первые 2) и километров 30 западнее. Архивы этих лагерей сохранились, но засекречены. Не возможно себе вообразить, какие могут быть причины засекречивания документации трех (из 12 !) лагпунктов, которые занимались асфальто-бетонными работами! Не возможно!!! Если не предположить, что эта документация подтверждает пребывание поляков - живымии невредимыми - во все довоенные месяцы.
Известно свидетельство историка из Института военной истории о беседе с кагановичем в конце 80-х гг., в которой Тот подтвердил расстрел 3.196 поляков ПО ПРИГОВОРУ ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА (значит решения должны обязательно где-то храниться) за преступления против СССР - то есть за организацию нападений на советскую территорию в 30-е гг., жестокое обращение с пленными красноармейцами, преследование коммунистов и др. Не имея на руках документов, обсуждение этого сообщение бессмысленно, оно может только слегка пролить свет на сложность и запутанность обстановки того времени и на мотивы действий высшего советского руководства.
Буквально огромное воличество информации по катынской проблеме имеется на сайте Андрея Михалова - http://katyn.editboard.com/

(no subject)

Date: 2011-10-22 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вы не правы. Судебное рассмотрение как раз и было. Но дело было закрыто по факту смерти обвиняемых (в РФ пока еще до такого не додумались, как на Украине, чтобы мертвых судить). И определение по даному делу есть. Это определение находится в современном правовом поле РФ. С юридической точки зрения дело закрыто. Даже пересмотр дела невозможен по реабилитирующим признакам, поскольку никто не был осужден (повторюсь - дело закрыто по факту смерти обвиняемых). Единственно что возможно - пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам, что в современной РФ никто не позволит, даже если Вы найдете прямые свидетельства за подписью Гитлера о фальсификации катыньского растрела. Увы, но это - факт. Решение ЧСК в данном случае после решения ГВП не проходит, поскольку СССР де-факто и де-юре не существует.
Так что, как это не противно Вам или мне, ситуация на сегодняшний день такова.

(no subject)

Date: 2011-10-22 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andmak-1949.livejournal.com
Я не специалист по вопросам права, готов поверить Вам на слово, хотя сомнения - грызут и оставляют... Ведь таким способом можно было бы "отменить" и решения Нюрнбергского Трибунала? Что же касается современного состояния дел "в верхах", то с Вами у меня никаких не может быть разночтений в определении реального уровня и мотивации нвнешних руководителей.
Впрочем, жизнь наша так быстро меняется, поворачивается круто и вдруг, что нельзя совсем уж терять надежды - правда может понадобиться даже нынешним вождям...

(no subject)

Date: 2011-10-22 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
так ведь укроисторики Вьятровича несколько лет назад предлагали устроить Нюрнберг над организаторами Нюрнберга, включая Рузвельта :)

(no subject)

Date: 2011-10-22 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Для того, чтобы отменить решение Нюрнберга, нужно собрать второй Нюрнберг. :-) А ни у кого это сейчас не получится. Хотя дедлайн в этом направлении активно разрабатывается, в частности пробными шарами на тему "осудить сталинизм".

(no subject)

Date: 2011-10-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-loh.livejournal.com
Судебное рассмотрение как раз и было. Но дело было закрыто по факту смерти обвиняемых
В том-то и дело, что не было. Было только следствие, проведенное ГВП. И закрыто оно было не за смертью подозреваемых, а за смертью ВИНОВНЫХ.
в РФ пока еще до такого не додумались, как на Украине, чтобы мертвых судить
Ну, вообще-то если речь идет о реабилитации кого-либо (в даном случае - нацистов, которых СССР в 1943 году обвинил в расстреле поляков :), то суд должен быть.
Но его нет и НЕ БУДЕТ.
Потому что такие "доказательства" советский вины. какие есть у поляков, любой начинающий адвокат раздолбает в два счета.

(no subject)

Date: 2011-10-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...Было только следствие, проведенное ГВП. И закрыто оно было не за смертью подозреваемых, а за смертью ВИНОВНЫХ..." - именно. Иного было не дано, поскольку, повторюсь теперь персонально для Вас, мертвых в РФ судить еще не додумались. Но определение ГВП (чуть не написал ГФП ;-) - имеет место и это - юридический факт.
"...если речь идет о реабилитации кого-либо..." - кого? Осужденных по Катыни - нет. Кого реабилитировать?

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pofigistiks.livejournal.com
Мы и о ВТО ведем разговор.
Говорить никто не запрещает))

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] peaceful-troll.livejournal.com
Взагалі-то росіянинам личило б багато в чому покаятись.
Подивіться на німців - покаялись, попросили пробачення у всього світу, і живуть нічо так.
Черга за піндосами та іншими... "великими" націями..
From: [identity profile] someonecurious.livejournal.com
Не напасесси компенсаций на всех желаючих!
From: [identity profile] peaceful-troll.livejournal.com
справа не в компенсаціях (що з злидаря візьмеш) а в переосмисленні своєї історії.

Щаз

Date: 2011-10-21 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] monsier-serge.livejournal.com
Как только Олежка Тягнихер с Юрком Михальчишиним публично на коленях покаются за деятельность бандеровцев

Re: Щаз

Date: 2011-10-21 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] peaceful-troll.livejournal.com
та якби ж то.

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Так в истории любого государства любого народа есть за что каяться. Можно, например, покаяться за "Колиивщину" ;-)

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] peaceful-troll.livejournal.com
Коліївщини нічого каятись.
Коліївщина - це коли бідні різали багатих.
ну просто так склалось що бідні були українцями а багаті - поляками та євреями. хто ж винен

(no subject)

Date: 2011-10-22 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Ну и тут точно также получилось - кто ж виноват, что поляки на Западной Украине похозяйничали так, что их расстреливать потом пришлось ;-)

(no subject)

Date: 2011-10-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Тоді треба в першу чергу каятись українцям, як найбільшій нації, що за словами брата Ющенка запліднила собою глобальну цивілізацію
Edited Date: 2011-10-21 08:15 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-10-21 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] peaceful-troll.livejournal.com
Інші втікачі-пацієнти Глевахи ще й не таке розкажуть)

(no subject)

Date: 2011-10-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rusak84.livejournal.com
==Черга за піндосами та іншими... "великими" націями..(с)==
"Огласите весь список, пжалуста!" (с) :)

(no subject)

Date: 2011-10-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] peaceful-troll.livejournal.com
В першу чергу це турки (за геноцид вірмен в минулому і курдів сьогодні),
ізраїльтянини (за геноцид арабів і просто терористичну діяльність по всьому світу)
звісно росіянини (за недорозвалену тюрму народів)
японці наче вже покаялись,
європейці давно покаялись за свої колоніальні пограбування, хоча як на мене мало.
Індія будемо вважати покаялась, відпустивши Пакистан,
Китай... ну з цим складно... йому наче особливо поки нема за що каятись, але він активно набирає очки. (уйгури і тібетці) і ще він полюбляє щемити малі народи південної азії типу вєтнамців...

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] r-r-a.livejournal.com
медвежонок решил платить и каяться, каяться и платить....
На очереди ваффен-сс Латвии, Литвы, Эстонии. Памятники чешским, немецким, финским, румынским палачам и как венец ... памятнику воину освободителю великой Германии на Красной площади.

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Снусмумбрик Сну (from livejournal.com)
Вот только пусть платит со своей ЗП...

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chuk-reader.livejournal.com
Угу, он учтет ваше предложение...

(no subject)

Date: 2011-10-21 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Снусмумбрик Сну (from livejournal.com)
Что эта хромая утка учесть-то может? Клоун он, российского масштаба, блин...

(no subject)

Date: 2011-10-21 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] r-r-a.livejournal.com
Так что у Украины есть шанс получить компенсацию за невинно убиенных воинов уна унсо и прочих. Надо только в таможенный союз вступить. С медвежонком в Кремле возможно все.

(no subject)

Date: 2011-10-22 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] arznai.livejournal.com
предательство продолжается !

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags