О "совместном параде" в Бресте
Oct. 17th, 2011 03:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Сейчас состоится не совсем обычная для ЖЖ процедура:
Ввод в оборот архивного документа, раньше никогда не публиковавшегося.
Речь идет о договоре о передаче Брест-Литовска и дальнейших шагах советских
(русских) войск, то есть речь идет о вопросе о пресловутом совместном параде в Бресте,
документ имеет следующую архивную легенду: BA-MA RH21-2/21:
Подписан документ с советской стороны капитаном Губановым, с немецкой строны полковником
генерального штаба Нерингом.
Пункт 1:
Брест-Литовск освобождается немецкими войсками 22.9.1939 года, в 14:00.
В особенности:
8:00 -- прибытие советского батальона для передачи крепости и территорий города Брест
10:00 -- встреча смешанной комиссии со следующими членами:
с советской стороны: капитан Губанов
батальонный комиссар Панов
с немецкой стороны:
подполковник Хольм (комендант города)
подполковник Зоммер (переводчик)
14:00 -- Начало прохождения советских и немецких войск перед командующими войсками с
обоих сторон с последующим обменом флагами. Во время обмена флагами играют
национальные гимны.
... и еще 9 пунктов
Так что, когда С.М. Кривошеин, который указан как первый получатель документа пишет, что все происходило вот так:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»
он рассказывает версию, которая не документально закреплена договоренностью.
Так что я думаю, что парада в том значении как его понимают уставы не было, а совместное прохождение войск было.
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kamen_jahr в Брест 1939. bundesarchiv: "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21Под катом - предоставленные мне пользователем pustota1 фотосканы копии из бундесархива и выполненный мной перевод документа "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21,
фонд : 2 танковая армия, "2. Panzerarmee (Panzerarmeeoberkommando 2)",
раздел: отдел командования "2.2. Führungsabteilung (Abt. Ia)",
подраздел: приложения к журналу боевых действий "Anlagen zum Kriegstagebuch Ia"
Ах да: просьба не обращать внимание на следы "артефактов" в виду досадной случайности
Пояснение к переводу : в квадратных скобках "[]" даются недостающие части слова/фразы в случае сокращений на немецком. Комментарии размещены между слешами "/".
/перевод текста 1й страницы документа/
Копия
Брест-Литовск, 21.9.1939.
Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.
1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
В частности:
8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.
10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
с русской стороны: капитан Губанов
ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/
с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]
подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.
/пометка - копия бундесархива /
/перевод текста 2й страницы документа/
7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando) , только днем.
8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.
9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр.[авлении] к Бугу.
10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.
посл.[анник] подп.[исал] Неринг /Nehring/ собств.[енноручно] посл.[анник] подп.[исал] Губанов собств.[енноручно]
с немецкой стороны, с русской стороны,
полковник, с.[лужба в] Г. [енштабе] капитан
Роздано:
Русс.[кий] командующий 1. экземпляр
Немецкий командующий 2. -
Капитан Гуванов 3.-
Комис.[ар] батальона Панов 4.-
Подполк. Голм 5.-
Подполк. Зоммер 6.-
20. /неразборчиво/ 7.-
резерв 8.-
Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/
Ритмайстер
/пометка - копия бундесархива /
===
Upd. 1
учтены замечания по переводу: 5x6 а также из форума http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001073-000-40-0
Upd. 2 учтено замечаниеpustota1 по поводу перевода сокращения gez. , перевод взят из военного словаря сокращений.
Ввод в оборот архивного документа, раньше никогда не публиковавшегося.
Речь идет о договоре о передаче Брест-Литовска и дальнейших шагах советских
(русских) войск, то есть речь идет о вопросе о пресловутом совместном параде в Бресте,
документ имеет следующую архивную легенду: BA-MA RH21-2/21:
Подписан документ с советской стороны капитаном Губановым, с немецкой строны полковником
генерального штаба Нерингом.
Пункт 1:
Брест-Литовск освобождается немецкими войсками 22.9.1939 года, в 14:00.
В особенности:
8:00 -- прибытие советского батальона для передачи крепости и территорий города Брест
10:00 -- встреча смешанной комиссии со следующими членами:
с советской стороны: капитан Губанов
батальонный комиссар Панов
с немецкой стороны:
подполковник Хольм (комендант города)
подполковник Зоммер (переводчик)
14:00 -- Начало прохождения советских и немецких войск перед командующими войсками с
обоих сторон с последующим обменом флагами. Во время обмена флагами играют
национальные гимны.
... и еще 9 пунктов
Так что, когда С.М. Кривошеин, который указан как первый получатель документа пишет, что все происходило вот так:
«В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши»
он рассказывает версию, которая не документально закреплена договоренностью.
Так что я думаю, что парада в том значении как его понимают уставы не было, а совместное прохождение войск было.
Оригинал взят у
kamen_jahr в Брест 1939. bundesarchiv: "Договоренность о передаче города....",BA-MA RH21-2/21Под катом - предоставленные мне пользователем pustota1 фотосканы копии из бундесархива и выполненный мной перевод документа "Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска" "Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk" . Aрхивный шифр BA-MA RH21-2/21,фонд : 2 танковая армия, "2. Panzerarmee (Panzerarmeeoberkommando 2)",
раздел: отдел командования "2.2. Führungsabteilung (Abt. Ia)",
подраздел: приложения к журналу боевых действий "Anlagen zum Kriegstagebuch Ia"
Ах да: просьба не обращать внимание на следы "артефактов" в виду досадной случайности
Пояснение к переводу : в квадратных скобках "[]" даются недостающие части слова/фразы в случае сокращений на немецком. Комментарии размещены между слешами "/".
/перевод текста 1й страницы документа/
Копия
Брест-Литовск, 21.9.1939.
Договоренность о передаче города Брест-Литовк и дальнейшее продвижение русс.[ких] войск.
1.) немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14:00.
В частности:
8:00 Подход русского батальона для принятия крепости и земельной собственности города Брест.
10:00 Заседание смешанной комиссии в составе:
с русской стороны: капитан Губанов
ком.[иссар] бат.[альона] Панов /Panoff/
с немецкой стороны: подп.[олковник] Голм /Holm/ (коменд.[ант города]
подп.[олковник] Зоммер /Sommer/ (устный переводчик)
14:00 Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага играет музыка национальных гимнов.
2.) не транспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и при достижении транспортабельности отправляются.
3.) В настоящее время не транспортабельные немецкие приборы оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими подразделениями (Nachkommando) и по мере возможности доставки транспортируются.
4.) Все оставшиеся после 21.9, 24:00 часа запасы передаются русским войскам.
5.) автомашины, ставшие из-за поломки на пути ухода следуют после починки к немецким воинским частям. Забирающие группы должны уведомить о себе офицеру связи при штабе русских войск в Бресте.
6.) Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении.
/пометка - копия бундесархива /
/перевод текста 2й страницы документа/
7.) сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 посредством подразделений (Nachkommando) , только днем.
8.) Для урегулирования всех еще открытых вопросов остается выше упомянутая смешанная комиссия.
9.) Договоренность действует только для территории нахождения армейских частей в северо-восточном напр.[авлении] к Бугу.
10.) Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон.
с немецкой стороны, с русской стороны,
полковник, с.[лужба в] Г. [енштабе] капитан
Роздано:
Русс.[кий] командующий 1. экземпляр
Немецкий командующий 2. -
Капитан Гуванов 3.-
Комис.[ар] батальона Панов 4.-
Подполк. Голм 5.-
Подполк. Зоммер 6.-
20. /неразборчиво/ 7.-
резерв 8.-
Для правильность копии: /неразборчиво, запись от руки/
Ритмайстер
/пометка - копия бундесархива /
===
Upd. 1
учтены замечания по переводу: 5x6 а также из форума http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001073-000-40-0
Upd. 2 учтено замечание
pustota1 по поводу перевода сокращения gez. , перевод взят из военного словаря сокращений.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-10-17 02:18 am (UTC)О "совместном параде" в Бресте
Date: 2011-10-17 06:03 am (UTC)О "совместном параде" в Бресте
Date: 2011-10-17 06:05 am (UTC)О "совместном параде" в Бресте
Date: 2011-10-17 11:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-17 12:02 pm (UTC)Любому военному очевидно что процедуры передачи объектов и территорий, особенно связанные с подъёмом/опусканием флагов, всегда во всех армиях мира оформляются торжественно.
И это связано не с торжеством над поверженным противником а с взаимным уважением военной силы.
Ну и чтоб ни у кого не возникло впечатления "потери лица" одной из сторон.
На полноценный парад (в советском его понимании) процедура не натягивала по уровню её принимавших.
На прохождение торжественным маршем - вполне.
(no subject)
Date: 2011-10-17 10:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-17 10:14 pm (UTC)Но только у меня вопрос, на тему так называемого "секретного протокола" советско-немецкого договора Молотова-Риббентропа, вот тут недавно у вас Мирослава была статья:
http://varjag-2007.livejournal.com/2931509.html
где как вы сказали: "Но вот ihistorian считает, что "секретные договоренности были, конечно. Иначе бы Красная Армия так
просто не двинулась бы в Зап. Белоруссию и Зап. Украину. Но те тексты «секретных протоколов», которые нам предлагают – скорее всего фальсифицированы".
А жирнейший тролль по кличке Сэр:
http://allin777.livejournal.com/
Даже привел "общеизвестные всему демократическому миру" яковлевские копии копий с копий "секретного договора":
http://u-96.livejournal.com/2483014.html
Вот только я одного понять не могу, если был "секретный договор" тогда что немцы делали в Бресте? А во Львове и области? Плюс в куче других мест? Почему в секретном договоре чётко не указаны границы зон отвественности сторон? Ведь это же потенциальный конфликт через 2-3 недели после подписания. Сталин был идиот? А немцы? Разве не нужна им была передышка на востоке для подлого удара по взрастившим фашизм "демократическим странам" западной Европы?
Ну и какой он после этого АйХисториан? Простите меня конечно Мирослава.
(no subject)
Date: 2011-10-17 11:40 pm (UTC)Зачем вам что-то понимать? Не напрягайтесь! )
(no subject)
Date: 2011-10-17 11:54 pm (UTC)Спасибо за ваш ответ сэр. Для меня очень важно именно ваше мнение сэр.
(no subject)
Date: 2011-10-18 12:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-18 12:13 am (UTC)Украинцы принимали участие в оккупации Польши. С немецкой стороны
Из воспоминаний участника похода на Польшу в составе вермахта Александера Ганса Пулюя
(no subject)
Date: 2011-10-17 10:30 pm (UTC)http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/399427.html#comments
Я ему написал комент со сылками, в ответ, но он естественно его не опубликовал и он до сих пор висит там в вечной модерации, поэтому привожу его здесь (надеюсь на вашу любезность), потому как не люблю вранья:
Сэр, спасибо за информацию сэр. Немецкая википедия безусловно надёжный источник :) Но как получилось, что Согласно данным военной администрации США которые вы сэр приводите, в лагерях умерло 0,15-0,20% от общего количества пленных немцев, при этом они признают, что снабжение пищей было ужасным. Но получается, это были не лагеря, а курорты. Ведь на территории США, где, напомню, не велась война, а еды было в достатке, смертность населения была на уровне 1,2%! А пленные были зачастую измождённые, больные, раненные люди. А многие в возрасте. Это я частично привёл фразу из ниже приведенной мной ссылки:
http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/istoriya-kultura/1954-zlodejanija-souznikov
http://www.evangelie.ru/forum/t77117.html
Как я понимаю оригинал статьи:
http://www.aif.ru/society/article/37613
http://www.aif.ru/society/article/37764
От себя же добавлю, если мы позволим себе усомниться в достоверности цифр приведенных в уважаемой всеми демократически мыслящими людьми википедии, а ознакомимся с другими данными, которые выглядят куда более достоверными, то получается, что наши уважаемые союзники, за каких то пол года смогли уничтожить в очень "комфортных" лагерях для военнопленных ОТ 1 МИЛЛИОНА НЕМЕЦКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ ДО 1,5 МИЛЛИОНА!!! Кровавый вампир Сталин ТОЛЬКО 1 МИЛЛИОН ЗА ДОБРЫЙ ДЕСЯТОК ЛЕТ!!!
Как это понимать сэр? Почему вы об этом не говорите сэр? Или эти статьи грязный вброс абсолютно лживой информации от недобитых неосталинистов?
Спасибо за ваши цифры и данные, но они лживы.
Я так понимаю, бан? (Это к Сэру Пауку,а не к вам Мирослава:)
(no subject)
Date: 2013-03-04 03:08 pm (UTC)