![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ub-mybrend.livejournal.com - (no subject)essauty.livejournal.com - (no subject)pingback-bot.livejournal.com - Исследование фонда им. Разумкова о том, какой язык роднdenisdz.livejournal.com - (no subject)disputan-t.livejournal.com - (no subject)vladimir-krm.livejournal.com - (no subject)nvd5berloga.livejournal.com - (no subject)![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
branchandroot
(no subject)
Date: 2011-10-04 12:19 am (UTC)Russian Language Enjoying a Boost in Post-Soviet States
(no subject)
Date: 2011-10-04 12:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 01:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 04:15 am (UTC)А Гэллап, насколько мне известно, не задавал вопрос о родном языке
(no subject)
Date: 2011-10-04 11:19 am (UTC)А опросы подобные этому, проведенные "в лоб" вряд ли позволят выяснить истинное положение дел, опять же по известным причинам.
А вот динамика ответов, действительно очень любопытная: она очень четко демонстрирует "успехи" массированной украинизации в раннеоранжевый :)) период
(no subject)
Date: 2011-10-04 03:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 04:16 pm (UTC)В украинских условиях вопросами "в лоб" после стольких лет пропаганды невозможно выяснить реальную ситуацию с тем скольким людям родной русский, скольким украинский.
В то же время и опрос Гэллапа тоже демонстрирует ситуацию не с родным языком, а то на каком языке люди предпочитают заполнять документы...
Однако, на мой взгляд, и такие опросы как приведенный или тот, о кот. упоминаете Вы, вряд ли соответствуют реалиям. Об этом собственно и был мой коммент. В то же время, изменение позиции людей по этому вопросу тоже очень интересно, что, однако, никак не проливает свет на то, для какого числа наших сограждан родной русский, а для какого украинский.
Во многом повторился, но может в прошлый раз неудачно сформулировал.
(no subject)
Date: 2011-10-04 11:37 am (UTC)Гэллап использовал достаточно простой, но очень репрезентативный метод. Людям предлагался ряд вопросов не связанных с языком вообще. Но, при этом, человеку на выбор предлагались анкеты на украинском и русском языках. Дальше оценивалось языковое предпочтение, при заполнении ответов. 83% респондентов отдали предпочтение русскому языку. Это с очевидностью указывало, какой язык используется, в качестве предпочтительного коммуникативного средства. А ведь коммуникативная функция - это основная, самая главная функция языка. Отсюда следует однозначный вывод. Любые "танцы" вокруг языка с противоположенной трактовкой и интерпретацией, работают на снижение коммуниктивности в украинском социуме, а стало быть, антисоциальны. А любое антисоциальное поведение просто обязано пресекаться властями, это сандартная функция государства.
(no subject)
Date: 2011-10-04 03:26 pm (UTC)Допустим. Но "предпочтительное коммуникативное средство" и родной язык - далеко не всегда одно и то же.
(no subject)
Date: 2011-10-04 04:05 pm (UTC)А Гэллап - это, с одной стороны, серьезная авторитетная контора. С другой стороны, это америкосы, которые устраивали у нас переворот, которые отметились своей "честностью" и контролем над СМИ и прочими. Если уже они утверждают, что 83% украинцев русскоязычные - то это можно считать установленным фактом.
(no subject)
Date: 2011-10-04 05:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 05:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-05 08:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-05 10:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 07:04 pm (UTC)-- Уже писал здесь, но еще раз. пример по преимущественно русскоязычному Киеву. Родным большинство здесь назовет украинский. Это личный опыт общения. Почему - это уже другой вопрос. При этом, скажем, референдум в поддержку русского как государственного в Киеве не получит не только абсолютного, но даже минимального преимущества. Неужели русскоязычный бандеровец (а их немало) назовет свой родной язык русским?
Впрочем, не только в Киеве. Юный нацист из Одессы русскоязычный Максим Чайка называл себя украинцем. Как и его русскоязычные "патриотовцы" из Харькова.
(no subject)
Date: 2011-10-04 07:17 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 12:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 01:53 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 08:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 09:44 pm (UTC)С другой стороны, мне понятно, почему ни у Беркута, ни у их начальства информация не вызвала опасений. Вполне логично, что профессиональный киллер будет перемещаться БЕЗ ОРУЖИЯ. Зачем ставить под угрозу намечаемую операцию, имея ненужный риск нарваться на обычный пост ГАИ, на досмотр. Это чревато как раз тем, что и произошло: сначала отбиваться от тех, кто тормознул, а потом срочно срываться, ложиться на дно - в общем все что угодно, только не выполнение заказа. Это у нас срабатывает стереотип, после просмотра кучи боевиков: раз чеченцы-киллеры, значит обязательно с бородами и с оружием до зубов. С профессиональной точки зрения - это бред. С другой стороны, те, кто вели этого киллера и давали ориентировку, врядли не умели считать до трех.
И тут у меня возникает вопрос: как на заднем сиденье оказалось два стрелка, какого они ехали с автоматами в руках и со снаряженными гранатами? В конце концов, граната не яйцо, что уронил на пол, яйцо и разбилось. Ездить со снаряженной гранатой, а не с вывенченым запалом - это просто опасно, а эти люди профессионалы. Это все не логично, не профессионально и просто бессмысленно. Зато это очень напоминает какую-то подставу, как будто кто-то слил инфу чеченцам, они точно знали что их ловят, что их ждут и готовились прорываться с боем. Правда, тогда не понятно, какого они подались обратно в Одессу и попытались тут залечь на дно?
У меня складывается впечатление, что у них была задача пошуметь, устроить громкий прецедент, что они и сделали. Потом отошли на базу, СДЕЛАВ РАБОТУ. А вот дальше все пошло вовсе не по тому плану, о котором знали боевики. Мне очень нравится, как сработали блокирование и ликвидацию, но мне очень не нравится вся история в целом. Очень дурно смердит от этой истории.
(no subject)
Date: 2011-10-04 10:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 10:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 11:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-05 12:06 am (UTC)Опять же, странное высказывание: "Боевая граната Ф1 имеет зону поражения 200 метров, и если бы один из них не крикнул «лежать», то погибших милиционеров было бы намного больше" Во-первых, по следу на асфальте, котрый крупно показали по ТВ, очевидно, что это была не "лимонка" Ф1. Во-вторых, уж кто-кто, но Козярский, безусловно, знает, что если бы Дикаев швырнул Ф1, то поубивал бы не только ментов, но и себя со товарищи, и совершенно точно, машина бы уже никуда не ехала. Литые осколки Ф1 искалечили бы движок. А вот на взрыв обычной РГД5 или импортного аналога - это вполне похоже, радиус эффективного поражения всего 5 метров, осколки - жестянка
А вот это уже совсем интересно: "Бойцы могли провести несколько отвлекающих взрывов, выстрелов, штурмовая группа вошла и мгновенно обезвредила преступников – так все должно было произойти".
Если бы я полчаса назад не пересматривал это интервью, может быть и не обратил бы внимания. Но, в том-то и дело, что он сказал совершенно обратное. Он слово в слово повторил то, что я сразу писал. Дескать, можно было бы конечно штурмовать, но это привело бы к гибели бойцов группы "А". Он там говорит "Мы тоже подвержены воздействию пуль", поэтому действия по ликвидации были абсолютно правильными.
Так что, вранье и перекручивание в прессе продолжается. Что характерно, волна негатива, в огромной куче изданий, истерический вой всех интернет хомячков, которых просто мобилизовали. Зато отдельные проскакивающие отзывы профессионалов, как раз говорят о правильности и компетентности операции ликвидации. Но и их слова перекручиваются.
Да, там были серьезные недочеты. Например, спецназ приехал с ничтожным боезапасом, боеприпасы подвозили когда уже шла перестрелка. Тем не менее, зачистили грамотно.
И теперь, я просто уверен, что это была сознательная, грамотно организованная и срежиссированная акция, в которой и чеченцев и милицию использовали "в темную". Лично у меня большие подозрения в адрес Москаля и компании.
(no subject)
Date: 2011-10-05 12:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-05 12:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-05 01:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
Date: 2011-10-04 12:58 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 05:49 am (UTC)И по большому счету, сами западенцы, те которые активные (выезжают за околицу своего села) чаще, когда за пределами области, говорят на русском. Очень потешно наблюдать за языковым "предпочтением" галичан, когда садишься в вагон поезда Львов-Санкт-Петербург.
(no subject)
Date: 2011-10-04 03:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 04:21 am (UTC)Так что лет через 20 украинизации власти скажут, что русских на/в Украине нет вообще. И возразить им будет сложно.
(no subject)
Date: 2011-10-04 09:03 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 07:03 am (UTC)"Джанкой-Феодосия" или "Джанкой-Керчь"?
Там пассажиры практически одноязычные.
И язык этот не русский и не украинский.
(no subject)
Date: 2011-10-04 07:21 am (UTC)Курбан-байрам становится самым главным праздником.
(no subject)
Date: 2011-10-04 11:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 11:49 am (UTC)Кстати, в свое время я как раз поиздевался над большими поборниками "украинскости". Персона моего кума, Диброва, для Вас не новость, а второй персонаж, чей журнал, это Витя Мысливец - режиссер по образованию, проработавший не один год у нас на студии ассистентом.
(no subject)
Date: 2011-10-04 04:49 am (UTC)Исследование фонда им. Разумкова о том, какой язык родн
Date: 2011-10-04 05:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 07:50 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 02:16 pm (UTC)То же могу сказать о Запорожье(хотя у нас из Гуляй-Поля и сел говорят на суржике, который к лит. укр. язу отношения не имеет), Днепропетровске
(no subject)
Date: 2011-10-04 03:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 05:25 pm (UTC)Я вот знаю только один случай когда русскоязычный человек по рождению украинизировался - моя мама когда вышла замуж за отца. Я недавно спросила: вспомнила, что бабушка вегда приходила и говорила по-русски, понимая наши ответы на украинском. И спросила: "А на каком языке ты говорила до отца?" Оказалось, что у них в семье говорили по-русски. Кстати, дед (отец мамы) - из черкасского села в районе Холодного Яра, но поскольку кадровый офицер, естественно, говорил по-русски.
(no subject)
Date: 2011-10-04 07:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 08:18 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-10-04 08:06 am (UTC)Т.е. потихоньку тех, кто говорит по-русски, переводят из разряда "родной украинский" в разряд "и русский, и украинский". Потом...
Помните это - времен начала гласности? не о том времени рассказывали...
- У нас гласность! Говори, что хочешь! Мы больше не будем врать, что 2*2 = 10! теперь 2*2 = 8!
- А можно сказать, что 2*2 = 7?
- Ну... да, можно!
- А что 2*2=6?
- Ну... вообще-то нет, но если ситуация критическая и нужны крайние меры - да, можно!
- [пьянея от собственной смелости] А 2*2=5?!!!
- Нет! Категорически - нет!
- [испуганно] Но почему?..
- Это слишком близко к 4...
(no subject)
Date: 2011-10-04 08:15 am (UTC)Янукович 31,5% 35,06 34,7 36,6 35,32
Тимошенко 27,2 25,72 25 более 25 25,05
Тигипко 13,5 13,41 13,2 13,5 13,06
Ющенко 6 5,61 более 5 5,45
Яценюк 7,8 6,87 более 6 6,96
Симоненко 2,8 3,17 более 3 3,55
Литвин 2,4 2,32 2 2,35
Тягнибок 2,1 1,43
Гриценко 1,7 1,2
Мороз 0,5 0,38
Богословская 0,4 0,41
Ратушняк 0,2 0,12
Костенко 0,2 0,22
Пабат 0,2 0,14
Остальные 0,1
Получены реальные результаты голосования. Как и подозревалось, "Национальный" экзит-пол опозорился. Оправдывались они очень сумбурно и каждый по-разному. Даже на погоду валить пытались. Но другим же погода не помешала? Кстати, "национальный" экзит-пол организовали аж три конторы:
Фонд Демократические инициативы,
Киевский международный институт социологии,
Украинский центр экономических и политических исследований им. Александра Разумкова.
Запомним эти названия на будущее и никогда не будем доверять тому, что будут говорить эти грантоеды.
(no subject)
Date: 2011-10-04 06:46 pm (UTC)Оттедова и показатели такие на диаграммах.
А когда Гэллап стал анкеты раздавать на мове и русском - тут прорезалось истинное предпочтение опрашиваемых. Им тяжеловато было читать анкеты на т.н. "украинском" языке, который по сути русско-польская смесь и они выбрали свой родной русский язык.
Так, что опрос могли проводить честные люди, а вот список вопросов для них писать жулики.
Я сам балуюсь изредка этим. Так формулируешь вопрос, что человек всё равно даёт нужный тебе ответ или отказывается отвечать - тут же попадая под огонь критики.
То есть - капкан, он и есть капкан.