varjag_2007: (mstiteli)
[personal profile] varjag_2007
Владимир Корнилов напомнил, на каких условиях Донбасс влился в состав Украины



Киевский священник протоиерей Дионисий Мартышин заявил, что считает директора Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилова «пророком». Об этом преподаватель богословия заявил во время киевской презентации книги Корнилова «Донецко-Криворожская республика: Расстрелянная мечта», выпущенной в издательстве «Фолио».

«Для меня появление этой книги кажется очень важным и очень своевременным, – заявил отец Дионисий, – так как она показывает нам истинный лик Донбасса. Сегодня принято говорить о том, что это бандитский регион, что «донецкие бандиты», дескать, захватили всю страну. Но книга Владимира Корнилова развенчивает этот миф, доказывая нам, что это край трудового служения, где люди ценой своих жизней создают реальную плоть нашей страны».

«Я не побоюсь этого слова, но Корнилов сегодня является подлинным пророком не только русской, но и украинской культуры, выступает за равноправный диалог Востока и Запада страны», – заявил представитель Православной Церкви во время презентации книги.

Политический обозреватель Александр Чаленко заявил о том, что работа Владимира Корнилова может быть полезной не только для постижения истории, но и для развития современной литературы, в том числе украинской.

«Когда Карамзин написал свою «Историю государства Российского», то кроме непосредственной функции просвещения, эта книга имела еще ряд следствий – по ее мотивам стали появляться различные литературные произведения, – заявил Чаленко. – Мне бы хотелось, чтобы и благодаря этой книге, когда она уйдет в массы и с ней ознакомятся наши писатели, появились бы романы, рассказы, пьесы. Вот, например, я знаю что автор, которого вы все не любите, – Сергей Жадан собирается написать книгу о Харькове времен Гражданской войны. Было бы здорово, если бы он ознакомился с книгой и мог бы опираться на нее».

Высоко отозвался о книге Корнилова известный украинский писатель Олесь Бузина. Во время своего выступления на презентации он заверил присутствующих в том, что выход этой книги является знаковым событием для всей украинской историографии. Кроме того, он также рассказал о том, что его неоднократно просили о том, чтобы он написал книгу о Донецко-Криворожской республике, но он как коренной киевлянин не считал себя вправе браться за эту тему.

«Не нужно устраивать Гражданскую Войну по второму кругу, но нужно заполнить все исторические лакуны. Необходимо, чтобы мы понимали, что происходило на всей территории Украины. И я очень рад, что книга Владимира Корнилова как раз заполняет такую лакуну», – заявил Бузина.

Напомним, труд Корнилова стал первой книгой о Донецко-Криворожской республике, в то время, как о таких же административно-государственных образованиях, создававшихся в те же годы на территории современной Украины (например, об Украинской и Западно-Украинской республиках), написана масса исторических произведений.

Сам Владимир Корнилов, презентуя свою книгу, предположил, что такой страх перед историей ДКР объясняется, кроме всего прочего, тем, что теоретики украинской государственности боятся донести до своих сограждан правду об условиях вхождения ДКР в состав Украины.

«Элиты тех регионов, которые сейчас принято называть Восточной Украиной, согласились влить ДКР в состав УССР на нескольких непреложных условиях: 1) Украина ни в коем случае не будет иметь этнического, национального характера, 2) Украина ни при каких условиях не будет отделяться от России, 3) Украина будет представлять собой федеративную республику, в которой Донецко-Криворожский бассейн сохранит свою автономию, – заявил Корнилов. – Неудивительно, что об этом стараются не вспоминать, перенося события вековой давности и те невыполненные обещания в современность. Однако историческую правду невозможно зачистить навсегда. В этой книге я привожу не просто ссылки на документы, но и оригиналы документов, в которых содержатся эти условия».

Корнилов заявил, что киевская презентация книги «Донецко-Криворожская республика: Расстрелянная мечта» – это лишь старт целой серии аналогичных мероприятий, которые он планирует провести в крупных городах Юго-Востока Украины.

(no subject)

Date: 2011-10-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] volabula.livejournal.com
>>>1) Украина ни в коем случае не будет иметь этнического, национального характера, 2) Украина ни при каких условиях не будет отделяться от России>>>

забавно, насколько за последние сто лет изменились Элиты тех регионов, которые сейчас принято называть Восточной Украиной

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] neravn0dushnyy.livejournal.com
да! свободу трудолюбивому донбасу! проблема только с межигорьем будет. ну ниче, забор там уже построен, остается только полосатые столбики закопать. будет ахметов януковичу еду из донецка на вертолете возить. донбасская республика со столицей в межигорье.

приднестровье, южная осетия, донбасс!

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sibrp.livejournal.com
Отец Всеволод, вы?

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Что за отец Всеволод?

(no subject)

Date: 2011-10-03 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sibrp.livejournal.com
У пользователя Чаплин (который протоиерей) на аватаре.
Я подумал, может он в Ваш блог заглянул /шутка/.

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] neravn0dushnyy.livejournal.com
кстати, в каких таких "элит" спрашивали большевики об условиях вхождения в усср?

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Если вас это интересует, не поленитесь купить книгу и прочитать публикуемые и введенные в научный оборот документы.

Кстати, не "в", а "у" элит. И не "у элит", а "элиты".

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] etozkashe.livejournal.com
галычина 400лет была в западе, к истории Российской империи не имела никакого отношения.
им опять хочется на запад - пусть идут на х.сегодняшние западенцы кого спрашивали когда украину под запад подкладывали?

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] neravn0dushnyy.livejournal.com
не понял? это кто "сегодняшний западенец"? кучма? ющенко? тимошенко? янукович? никола азаров?
я могу припомнить только одного "западенца" реально около руля - диму фирташа, пламенного евразийца.

(no subject)

Date: 2011-10-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] etozkashe.livejournal.com
ТОЛЬКО западная (собственно не украина, с никому не понятным и не нужным суржиком) рвала и рвет одно место на фашисткий крест на отделение от России - обратное можете утверждать тем кто на Украине не живет

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Не вы Галичину присоединяли, не вам ею разбрасываться.

(no subject)

Date: 2011-10-03 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] etozkashe.livejournal.com
зато имела несчастье общаться с бандеровкой - матерью 3х поколений у неё и правнуки есть...
я? разбрасываюсь?да нехотят люди - ненавидят лютой ненавистью и ненависть эту передают в поколениях. не хотят пусть уё!

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
1. Режет слух термин "элиты тех регионов". Применительно к советам того времени это выглядит либо как незнание матчасти, либо как пропагандонский закидон. Думаю, тов Артем за оскорбления себя "элитой того времени" (равно и тов. Ленин) могли и в морду дать.
2. Кто и в кого вливался уже в 1918 году являлось историческими подробностями, поскольку де-факто и де-юре немцы ДКР привели к общему знаменателю. После чего всякие "вливания в состав" и условия этих "вливаний" потеряли смысл. Не бы ло бы немцев - был бы другой разговор и другая УСРР, но история не терпит сослагательного наклонения.

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Естественно, что термин "элиты" Корнилов употребляет с позиции терминологии современного политолога :). Что касается, "был бы другой разговор и другая УСРР, но история не терпит сослагательного наклонения", так он и сам об этом пишет. Одним словом - надо читать. В реальности и отец Дионисий говори совсем иначе и адекватно, а не в интерпретации журналиста.

(no subject)

Date: 2011-10-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вот эта "позиция терминологии современного политолога" и убивает наповал. Поскольку кардинальнейшим образом трансформирует понимание ситуации того времени. При чем с весьма неприятным уклоном, дескать, и тогда была "элита" и "все прочие", а также понимание того, а что же за "элита" была тогда. Как-то сложно швею - депутата ВС СССР называть "элитой" в понимании депутата какого-либо современного парламента ;-) А самое смешное, что эта швея и была элитой (без кавычек), но не как депутат, а как швея ;-)

(no subject)

Date: 2011-10-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Эту позицию усиленно прививал Лопатников, если помнишь.
А касательно элиты 30-х, так вот яркий пример элитаризма и феминизма:


Депутаты в зале заседаний слета депутатов Киевского совета 30 декабря 1930 года



Участники первой сессии Верховного Совета УССР 5 созыва 13 апреля 1959 года

Сколько тратилось на власть в в тот период, надеюсь, не надо сканировать, в курсе?

(no subject)

Date: 2011-10-04 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вот и я о том же - мы поняли друг друга :-)

(no subject)

Date: 2011-10-04 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Как раз после того, как он начал усиленно вбивать людЯм в мозги этот посыл, стала весьма осторожно относиться к его высказываниям.

(no subject)

Date: 2011-10-03 01:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Своевременной эта тема была лет 10 назад, когда над ней работал Дмитрий Корнилов, а то и все 20. Почему сейчас? Поможет вступлению в ТС? Подготовка к федерализации? Артёму приписывают высказывание: Мы -не Украина. Может когда-нибудь и увидим книгу с таким названием). А всёравно Владимиру Владимировичу спасибо, для Донбасса это прорыв.

(no subject)

Date: 2011-10-03 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Ага. Прорыв. Ну нужно же как-то противостоять мифическому "украинскому пьемонту". Ой, боюсь я, как бы это не пошла "отрыжка федерализма" ака раскол.

(no subject)

Date: 2011-10-03 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Ты знаешь, один из политологов, присутствующих на презентации (Ростислав Ищенко), так и сказал: книга действительно раскалывает Украину, и не нужно этого стесняться:)
А вообще читаю сейчас, впечатление пока неплохое. Радует прежде всего огромное число приводимых источников того времени. Хотя подмывает то и дело начать полемику с автором:)
Господина Корнилова обвиняли по поводу книги в антикоммунизме.
Но с другой стороны в работе есть места, за которые Корнилова по головке не погладят и "хрустобулковцы". Скажем, описание конфликта донских казаков и рабочих Донбасса. Например: "Как бы то ни было, но те самые "чистильщики сапог", о которых презрительно отзывался "опытный вояка Чернецов", довольно быстро разбили казачьи отряды в Донбассе".

(no subject)

Date: 2011-10-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Так я поэтому так и сказала: будут ругать коммунисты, будут ругать свидомиты, будут ругать монархисты.

(no subject)

Date: 2011-10-04 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Корнилов (from livejournal.com)
Так ведь для того и писалось - чтобы полемика, чтобы дискуссия на эту тему хотя бы началась! А Вы, ув. chapaev, спорьте, не стесняйтесь. Я ж открыт к дискуссии

(no subject)

Date: 2011-10-04 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Как раз несмотря на то, что чувствуются симпатии автора (что хорошо, т.к. чувствует, что книга прошла через сердце), написано максимально непредубежденно.

Вот вы, представляя меня, сказали, что в отличие от Бузины, я представляю левый сегмент. Это не совсем так.Изучая иторию гражданской войны, я не могу быть на той или иной стороне. Это все равно, что стать на сторону левой руки против правой, или наоборот. И те, и другие, где-то вызывают симпатию, где-то возмущение, и у тех, и у других можно найти примеры как героизма мужества, величия духа, так и преступного бенспредела. Но, поскольку победили большевики, значит, за ними было большинство. Т.е. это выбор народа, который я уважаю. Но это прошлое. А нам надо думать о будущем. И желательно, объединив усилия.

Еще пару слов. И красных, и белых воодушевляла идея. Одни сражались за "единую и неделимую", вторые за то, чтобы устроив мировую революцию, осчастливить человечество. В отличие от них, представители украинского движения боролись за "свой хутор", за то, чтобы можно было сказать "їдеш день, чия земля? - Калитчина! Їдешь два, чия земля? - Калитчина! Їдеш три, чия земля? КАЛИТЧИНА!"

(no subject)

Date: 2011-10-04 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Ну что поделать, что Украина такое лоскутное образование. Примерно как Киренаика и Триполитания ;-)
А поповоду впечатления - так это нормально. Значит, книга действительно неплохо написана, если она "дает пинка", что твердокаменным коммунистам, что твердокаменным хрустобулковцам. История - она далека от нашего представления о ней ;-)
From: [identity profile] podol-stoff.livejournal.com
И чё, если все федерализируются до полного раскола? Жизнь будет идти дальше! Соборная Украина нужна только ее соседям, а не народу! "Он пужает -- а мне не страшно!"(с)перто
From: [identity profile] r-70.livejournal.com
Негоже землями русскими разбрасываться, за землю эту наши предки кровь проливали.
Убрать польскую кличку унизительную и вытравить вирус "украинства" из людей - это одно, а разбрасываться родной землей -совсем другое.

(no subject)

Date: 2011-10-04 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] shofer.livejournal.com
>это лишь старт целой серии аналогичных мероприятий, которые он планирует провести в крупных городах Юго-Востока Украины.

Добре.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags