Рассекречено донесение Рихарда Зорге

[varjag_2007]

Знаменитое донесение выглядит так:

"Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации, которую подполковник Шолл привез из Берлина… Шолл заявил, что самый сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии…".

Была еще одна шифрограмма, датированная 17 июня:

"Германский курьер сказал военному атташе, что он убежден, что война против СССР задерживается, вероятно, до конца июня. Военный атташе не знает, будет война или нет".

Как видно, Зорге ничего не утверждал со стопроцентной уверенностью, и не называл даты 22 июня.

А главное, не заслуживал большого доверия источник информации – подполковник Шолл, назначенный германским военным атташе в Таиланде, выехавший из Берлина 6 мая и по пути сделавший остановку в Токио.

Дату нападения даже будущие командующие группами армий на Востоке узнали только 30 апреля. Какой-то подполковник не мог быть посвящен в секреты подобного уровня, а если бы был - не стал бы выбалтывать их в праздных разговорах с посольскими работниками, которых предстоящие события в Европе совершенно не касались.

Шолл просто делился с оторванными от родины соотечественниками последними берлинскими сплетнями. Его прогнозы имели примерно такую же ценность, как умозаключения сегодняшних российских аналитиков о том, кто будет следующим президентом: Медведев или Путин.

Comments

[questrum.livejournal.com]

и тем не менее подобные вещи должны проверяться. Рихард Зорге - не мальчик, возомнивший себя политологом. да и развертывание немецкой военной машины в восточном направлении возникло не внезапно

так что Сталин несет ответственность за миллионы погибших в первые дни и месяцы войны в абсолютно бездарных военных операциях

[varjag-2007.livejournal.com]

Ой, не надо смешить Рихардом Зорге!
О том, что будет война, знали все1 Еще Ленин писал (не помню работу), что после ПМВ и того, как поступили с Германией через пару десятилетий обязательно будет война.

Я в своем докладе цитировала донесение нашего агента в Германии (эти документы недавно рассекречены СБУ), который вращаясь в укронационалистических кругах, за 5 месяцев до радиограммы Зорге сообщил о подготовке к войне. У меня на руках светокопии рассекреченных СВР донесений военной разведки за 15 мая по КиУР - так там передвижения немецких войск как из разных европейских стран - с точностью до батальона, так и их передвижения и дислокация вдоль границы. А вот на уровне исполнения приказов...

[stalegor.livejournal.com]

"так что Сталин несет ответственность за миллионы погибших в первые дни и месяцы войны ..'
-----------------------
И снова миллионы и миллионы. Похоже как разговор касается Виссарионыча другие размерности кроме миллионов и миллиардов не рассматриваются...

To questrum

[(Anonymous)]

@ Сталин несет ответственность за миллионы погибших @ (c)

Это вы самостоятельно придумали или помог кто? Конечно, проще было бы завербовать Гитлера через Анну Чапмен)))

Сталин несет ответственность

[eropegoff.livejournal.com]

эта...
тут сегодня свежий взгляд раскопал, вам должно понравиться)))
Победил не Сталин, победил ленд-лиз http://sun-u-kung.livejournal.com/63356.html
с обоснованиями и все такое

[realizator71.livejournal.com]

А кто был дарным? Англичане? Французы и прочие поляки с бельгийцами? Или америкосы войну начали с феноменальных побед?

[mobyddick.livejournal.com]

донесения от Зорге называли даты от Марта до Августа.

[varjag-2007.livejournal.com]

http://varjag-2007.livejournal.com/2697295.html?thread=73932111#t73932111

[aleks1958.livejournal.com]

Ну, как-бы... Не в обиду товарищам чекистам и их агентам,но такое мнение есть , что большинство их донесений не имеет никакой практической ценности.
Вот товарищ Сталин про одного такого агента говорит
----------
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 415. Л. 50–52. Имеется резолюция:

«Т[овари]щу Меркулову. Можете послать ваш «источник» из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не «источник», а дезинформатор. И.Ст[алин]». Подлинник.
----------

В оправдание - там же и контр игра велась.
Но ,в общем, с датой начала войны далеко не выполнили спецслужбы свое задание указать ТОЧНОЕ начало войны.Даты назывались различные, что, наоборот ,запутывало руководство страны.

[ratio-regum.livejournal.com]

Я встречал в документах добрый десяток (!) дат нападения Германии на СССР, начиная с апреля 1941 года. Встречалась, конечно, и дата 22 июня. Но я совершенно не удивлен, если этой конкретной дате среди прочих, не подтвердившихся, не поверили.

Но вот что интересно: почему-то Балтийский флот, Дунайская флотилия, Черноморский флот, части, охранявшие границу по Дунаю и ряд других подразделений получили приказ о приведении в готовность №1 именно 21 июня. Т.е. с "внезапностью" нападения все не так просто. Честно говоря, в последнее время у меня создается впечатление, что версия о "полной внезапности нападения" была придумана для того, чтобы оправдать совершенно бездарные действия генералов в первые недели войны...

[varjag-2007.livejournal.com]

У нас вышла книга о КиУР начале войны. Так если верить тем, кто книгу уже просматривал, речь идет не только о бездарных действиях генералов (а вспомните действия Павлова и Кирпоноса, когда пойди они на прорыв, окружения удалось бы избежать), но и об уровне исполнения в среднем звене

[wolfschanze.livejournal.com]

ага, 21 июня. Согласно мемуарам Кузнецова, этот приказ был отправлен в флота и флотилии, после того как Генштаб отправил в округа Директиву №1.
Просто флот несколько легче привести в боеготовное состояние. Он компактней расположен, со всеми базами есть, минимум, проводная связь.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Французы знали когда у них начнётся война, т.к. сами её и объявили. И что?

[slesar-analitik.livejournal.com]

откуда дата 30 апреля? Есть же дневники Гиммлера и недавно рассекреченный дневник Буденного? Если мне не изменяет память, с датой в 22 июня Ставка Гитлера определилась только 16 июня. А точную инфу о 22 Сталин озвучил Буденному и Тимошенко 21 вечером

[varjag-2007.livejournal.com]

Спросите у Би-Би-Си, откуда 30 апреля.

[pogorily.livejournal.com]

30 апреля первый раз была названа дата 22 июня как предварительная.
Тем не менее до подачи сигнала "Дортмунд" войскам (19 июня) она могла быть изменена.
Так что можно сказать, что до 19 июня и Гитлер не знал окончательной точной даты. Хотя 16 июня запланировали на 22, это до сигнала "Дортмунд" могло быть переиграно.
Сигнал "Дортмунд", кстати, обозначал то, что готовность должна быть достигнута к соотв. моменту (в данном случае 22 июня к стольким-то часам, время разнилось для разных войск - самолеты должны были вылететь раньше, артиллерийский огонь и действия пехоты позже, чтобы все началось одновременно), причем если иначе не получалось - допускалось пренебречь требованиями скрытности, исходя из того что за столь краткое время (3 дня) советская сторона все равно не успеет принять действенных мер.

Насчет точной информации о 22 июня, озвученной 21 июня - она была озвучена не как точная, а как "22 июня или в ближайшие следующие дни". Полной уверенности у Сталина не было и тогда.

[zombi101.livejournal.com]

ахаха ктобы стал слушать рихарда зорге если он был двойным агентом берлина и москвы
и в москве это знали и потом слили его японцам в обмен на крота в манджурии
можете почитать у булочникова http://bulochnikov.livejournal.com/315865.html

[varjag-2007.livejournal.com]

Знаю.

[pogorily.livejournal.com]

Булочников путается (в частности, у Японии и СССР был договор не о "перемирии", а о нейтралитете), что говорит о его низкой квалификации.
Никаких ссылок в поддержку своих измышлений он не приводит. Более всего написанное им похоже на высосанные из пальца перестроечные журналистские сенсации.

[l-matveev.livejournal.com]

Ну, вы нашли достоверный источник - Булочникова. Это фантазер, а проще говоря - брехун. Вы у него спросите где он эту херню откопал? Вы обратите внимение как он пишет: "Не помню, не знаю". Он даже пакт о ненападеннии, подписанный в апреле 1941 года, назвал договором о перемирии. Он врет где только может, не удосуживаясь даже проверить свою брехню. А во многих случаях просто клевещет, например, на Маринеско или Брежнева. Ему сцы в глаза, а он будет говопить, что это божья роса.

[slesar-analitik.livejournal.com]

Все перепутал. Дневник геббельса,

«16 июня 1941 г. Понедельник. Вчера (…) во второй половине дня фюрер вызывает меня в Имперскую канцелярию. (…) Фюрер подробно разъясняет мне положение: нападение на Россию начнется, как только закончится сосредоточение и развертывание войск. Это будет сделано примерно в течение недели. (…) Италия и Япония получат только извещение о том, что мы имеем намерение в начале июля направить России ультимативные требования. Это быстро станет известным. (…) Чтобы завуалировать подлинную ситуацию, необходимо и далее неотступно распространять слухи: мир с Москвой! Сталин приезжает в Берлин!..

17 июня 1941 г. Вторник. Все подготовительные меры уже приняты. Это должно начаться в ночь с субботы на воскресенье в 3.00. .

18 июня 1941 г. Среда. Мы настолько захлестнули мир потоком слухов, что уже и я сам с трудом ориентируюсь… Наш наиновейший трюк: мы планируем созыв большой мирной конференции с участием также и России…

21 июня 1941 г. Суббота. Вопрос о России с каждым часом становится все драматичнее. Молотов (вчера) попросил визита в Берлин, но получил резкий отказ…

22 июня 1941 г. Воскресенье. (…) нападение на Россию начинается ночью в 3.30… Сталин должен пасть…»

Взято здесь - http://www.argumenti.ru/news/2011/06/15/111540

[pogorily.livejournal.com]

Геббельс - министр пропаганды. Он получил конкретные указания только по кампании дезинформации.
А вот чисто военные моменты (в том числе значения часа "ч" и дня "Д") были высшим секретом, к ним допускался кроме Гитлера только крайне ограниченный круг военных. Даже послу в Москве сообщили только в самый последний момент, из-а чего и получилось что Шуленбург запоздал с объявлением войны, сделал его уже после начала боевых действий. Планировалось-то сделать это буквально за минуты, но до того как "заговорят пушки".

[l-matveev.livejournal.com]

Вы помните фильм "Кто вы, доктор Зорге?" Вы помните как его арестовали по фильму? Так вот этот доктор Зорге понял, что японцы нападут на Пирл Харбор. Он знал, что за ним уже следят, но во имя спасения жизней американских ДжиАй на базе в Тихом океане, он решил рискнуть своей, и потом замести следы и лечь на дно. Он стал передавать сообщение с лодки, передал текст в центр к русским и потом утопил рацию. При причаливании к берегу его арестовала полиция. Вы что, думаете, что русские сообщили об этом американцам? Ой какие вы наивные!
Вот и Булочников так же врет про Зорге и о том как НКВД его сдало японцам, а те сдали своего крота в Шанхае, только он фамилию не помнит.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Дату нападения даже будущие командующие группами армий на Востоке узнали только 30 апреля.

Не так. 10-го июня.

Этой «сенсации» больше 10 лет

[pyhalov.livejournal.com]

Оба упомянутых донесения Зорге были опубликованы в книге: 1941 год: В 2 кн. Книга 2 / Сост. Л.Е.Решин и др. - М., 1998.