жаль, укроДом Писателя до сих пор существует, укрДом Художника... наследие колониального прошлого. Сапки всем раздать и в поле буряки сапать... Не раз в год в поле вывозить укроучёных, а раз в год в театр вывозить... Уважения к цивилизации будет больше...
а я понмю компанию по "неэффективности" НИИ, мол, там дамы с утра пораньше чои с бубликами кушают, вот и вся их работа. И началось это еще при Горбачеве. Ну а Беня довершил. Ибо американские советники везде первым делом закрывают науку. У нас хоть остатки еще остались (ибо уж очень большая была советская наука), а вот в грузиях-прибалтиках ее вовсе нет. И, кстати, при объединении Германии самым жестоким образом уничтожили ГДРовскую науку. А между тем, научная братия (гуманитарии уж точно) массово была против СССР, диссиденствовали тайно вовсю. Кто б знал, чем это кончится.
А это потому, что правды не знали. И власть ее тоже не говорила.
Правда заключается в том, что СССР был _небогатой страной_, а небогатая страна может позволить себе _вообще в принципе иметь физиков_ только при условии оттяга ресурсов на физиков от остального общества. Т.е. ценой детского труда на "картошках", дефицитов и очередей.
В начале 90х этот механизм оттяга ресурсов отменили. В итоге "картошек" вроде как почти не осталось (хотя отдельные мерзавцы-ректоры и в РФии в этом замечены), дефицитов и очередей тоже почти не осталось (разве что на Мазду-трешку на полгода вперед), но... физиков не осталось таким же образом.
Впрочем, многие физики по образованию не бедствуют. Особенно те, что бросили загибающуюся физику еще в начале 90х и занялись финансами или ИТ.
Да не надо их было разгонять :) они относились к совку, как я к Путину - с омерзением к путинским поцреотам, ругаю в блогах, а в реале хвалю (за 13% НДФЛ и за то, что лично меня данная власть не трогает, как и вообще таких, как я).
Они могли бы вечно поругивать совок и брюзжать, но работать-то они работали.
Да и претензия к совку у них была довольно проста - они хотели НЕРАВЕНСТВА, чтобы не равняться уборщице по отношению государства к себе, а ее превосходить. Так, как оно есть на Западе. Учитывая, что степень толковости большинства из них не уступала западной - это было заслужено.
Чтоб СССР выстоял, был нужен путь Дэн Сяопина. В этом пути ученым бы место нашлось.
Один НИИ занимался вопросами о возможности и собирал данные для создания оружия на основе знаний о различной форме кровяных телец у разных рас. Известный русофоб А. Вершбоу лично приезжал на церемонию закрытия такого НИИ в России, а он тогда в должности посла США в России был. Знали, суки, что в первую очередь закрывать надо было.
Один НИИ занимался вопросами о возможности и собирал данные для создания оружия на основе знаний о различной форме кровяных телец у разных рас. == Йоу! Анаребе отдыхает... Чувак ты либо отсыпь и мне малек такой травы... Либо рассказуй конкретней...
Повторяю либо говори конкретику, как то название/месторасположение НИИ, руководителя проекта, теги научных работ, конкретные публикации тп. Какой форме(-мах) и каких кровяных телец? Биологию в школе прогуливал? "В первую очередь суки закрывать..." Рассмешил, оболенск и кольцово чего-то ж например не закрыли :) Либо скажи где такую траву берешь, либо говори конкретику(что где и как) иначе ты просто очередной поцреотичный трепач с больной фантазией.
Кто-то выше говорил, что фигнёй НИИ занимались. Вот это-то как раз не факт. Доказательства все с потолка будут, хотя и были реальные проблемы в науке. Если число критиковать, дескать, много больно дармоедов развелось, то для сравнения в США в 1985 г. было 750 федеральных НИ лабораторий, на которые тратилось 55% расходов на НИОКР. Остальные 45% - университеты, корпорации. Так что у нас был в лучшем случае паритет. Теперь паритета нет. Есть Сколково.
Советская наука была достаточно велика и могуча, хотя имела и слабые места - отсутствие своего национального (или хотя бы советско-коммунистическо-восточно-блочного) механизма верификации результатов.
Оное есть следствие гиперцентрализации советской системы.
И оное же есть причина чудовищной бюрократизации оной науки с поганейшими интригами, где нередко затаптывали толковых и возносили пустобрехов. Собственно, лысенковщина - это оно.
В итоге, убоявшись лысенковщины, брежневские власти установили механизм научной верификации под названием "над этим работают у них".
Судя по вашим представлениям о Лысенко, а также утверждения, что СССР не мог себе позволить заниматься физикой, у вас, гм, перестроечные представления о науке
Используя административно-интриганские рычаги, человек свернул в стране нормальную биологию и попытался насадить свое петрик-подобное лжеучение, не подтвержденное никакими экспериментами ни в одной стране мира и тихо, без громких кампаний, позабытое в самом СССР после утраты Трофимом Денисычем административных рычагов.
Такова правда. Это не есть какое-то сатанинское исчадие ада, а просто _системный сбой_ советской науки, которая в целом была весьма сильна.
Если вы не верите в эту правду, то найдите советский вузовский учебник биологии 70-80 годов и полистайте. Поищите там упоминание светлых имен Лысенко/Бошьяна/Лепешинской/Презента, "живого вещества", "мичуринского учения", а также найдите там отношение советского официоза тех лет к ламаркизму.
И - часть вторая - поищите там упоминание генов, аллелей, хромосом, Моргана, Вейсмана, Менделя, а также официальное отношение к дарвинизму.
Все. Эксперимент будет закончен.
Я понимаю, что ваши сильно просоветские товарищи могут вас убеждать в обратном, в величии гения Лысенко и т.д. Не надо им этого делать. Проведите простой эксперимент, вы умная и образованная женщина. Полистайте советский учебник биологии 70-80 годов. Нет, не кликушеские агитки сомнительной степени достоверности, а учебник. И вы все поймете про лысенковщину.
У СССР на физику-то денег хватало, на ширпотреб не хватало.
Суть реформ начала 90х и развала советской системы - отказ от "общества строителей башни". От того общества, где народ бросят ходить в драных кедах и триканах, зато будет космос. Естественно, космос и был ценой экономии на тех же ТНП.
Запад - это общество пирамиды, которая держится сама (угол осыпания песка), почти без скрепов, на которых легли бы сильные механические напряжения. Конечно же, для получения пирамиды большой высоты просто обязательна большая площадь основания, т.е. большой подушевой ВВП.
Второй мир типа Бразилии и РФ - это такая же пирамидка, но меньше и ниже.
СССР же был - башней. Площадь основания скорее бразильская, а высота - почти американская. Естественно, что такое строение не держится без неких несущих конструкций, на которых лежат большие напряжения.
Отмена советской системы и есть ликвидация таких напряжений в конструкции. Ну да, ценой уменьшения ее общей высоты. Именно потому физику и отменили.
=человек свернул в стране нормальную биологию и попытался насадить свое петрик-подобное лжеучение, не подтвержденное никакими экспериментами ни в одной стране мир=
А вы хотя бы знаете, какой областью науки он занимался и против какой науки выступал?
Обнаружили там, что то, против чего выступали лысенковцы, в самом же СССР, начиная где-то с 1970го года, стало столбовой дорогой науки? причем еще и идеологически увязанной с коммунизмом через материализм и дарвинизм?
Обнаружили там, что ни одной ссылки на Лысенко и его братию более не приводилось в самом же СССР, начиная примерно с 1970 года?
Всю лысенковщину _просто тихо элиминировали напрочь_, как если бы ее не было. Примерно так же, по слухам, в Камбодже относятся к полпотовщине.
Это да, тут вы правы, что муссировать эту тему стали только горбачевцы, и муссировали весьма истерично. До того было просто "этого не было, приказано забыть".
И да, советская же наука - вдобавок при консервативных брежневцах - повернулась лицом к тому, что в лице Лысенко активно пинала.
Лысенко выступал против генетики и идей Менделя-Вейсмана-Моргана.
Идея Менделя, как вы, вероятно, знаете - в существовании жестких правил наследования признаков. Практически математических. Идея Вейсмана - в делении организма на сому и зародышевую плазму, т.е. о материальном носителе наследственности. Моргана - в том, что данным носителем являются хромосомы.
Все это, невзирая на явный материализм, сильно перекликающийся с коммунистическим - было лысенковцами объявлено кликушеством и лженаукой.
Взамен было предложено "мичуринское учение" (посмотрите о нем сталинскую БСЭ! это нечто!), в котором признавалось наследование благоприобретенных признаков у высших организмов, а также "живое вещество" неклеточной структуры.
Помимо научной и экспериментальной несостоятельности, сие учение еще и не было материалистическим, что вызывало недоумение у некоторых вполне лояльных советской власти профессоров-"вейсманистов-морганистов".
Тем не менее долгие годы генетика в СССР была заменена вот этой вот петриковщиной.
Я еще добавлю, что лысенковщина была учением ламаркистским, и во времена Лысенко Ламарк в СССР почитался не менее Дарвина.
После краха данного "академика Петрика" все было изменено, Ламарк стал "основоположник эволюции, но ошибался в ряде тезисов", а Дарвин был практически канонизирован.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
branchandroot![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-03-14 12:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-14 03:17 pm (UTC)-Какое такое мнение? Желательно с приведением фамилий...
-Какие из этих НИИ занимались фигней?
(no subject)
Date: 2011-03-15 11:17 am (UTC)Как правило просто следовали в кильватере Запада и занимались римейками тамошних разработок. Процентов 90.
Процентов 10 - таки почти гениальные находки умельцев а-ля Левша.
Наука была на уровне, а вот производство - не-а. Очень многие НИИшные разработки было невозможно поставить в СССР в серию.
(no subject)
Date: 2011-03-15 11:32 am (UTC)Сорок три года. А что? (-)
Date: 2011-03-15 08:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-14 12:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-14 01:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-14 12:56 pm (UTC)Ну а Беня довершил. Ибо американские советники везде первым делом закрывают науку. У нас хоть остатки еще остались (ибо уж очень большая была советская наука), а вот в грузиях-прибалтиках ее вовсе нет.
И, кстати, при объединении Германии самым жестоким образом уничтожили ГДРовскую науку.
А между тем, научная братия (гуманитарии уж точно) массово была против СССР, диссиденствовали тайно вовсю. Кто б знал, чем это кончится.
(no subject)
Date: 2011-03-14 01:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-14 02:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-15 11:21 am (UTC)Правда заключается в том, что СССР был _небогатой страной_, а небогатая страна может позволить себе _вообще в принципе иметь физиков_ только при условии оттяга ресурсов на физиков от остального общества. Т.е. ценой детского труда на "картошках", дефицитов и очередей.
В начале 90х этот механизм оттяга ресурсов отменили. В итоге "картошек" вроде как почти не осталось (хотя отдельные мерзавцы-ректоры и в РФии в этом замечены), дефицитов и очередей тоже почти не осталось (разве что на Мазду-трешку на полгода вперед), но... физиков не осталось таким же образом.
Впрочем, многие физики по образованию не бедствуют. Особенно те, что бросили загибающуюся физику еще в начале 90х и занялись финансами или ИТ.
(no subject)
Date: 2011-03-14 04:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-15 12:06 pm (UTC)Они могли бы вечно поругивать совок и брюзжать, но работать-то они работали.
Да и претензия к совку у них была довольно проста - они хотели НЕРАВЕНСТВА, чтобы не равняться уборщице по отношению государства к себе, а ее превосходить. Так, как оно есть на Западе. Учитывая, что степень толковости большинства из них не уступала западной - это было заслужено.
Чтоб СССР выстоял, был нужен путь Дэн Сяопина. В этом пути ученым бы место нашлось.
(no subject)
Date: 2011-03-14 02:44 pm (UTC)0_0
Date: 2011-04-07 10:31 pm (UTC)==
Йоу! Анаребе отдыхает...
Чувак ты либо отсыпь и мне малек такой травы...
Либо рассказуй конкретней...
Re: 0_0
Date: 2011-04-08 02:48 am (UTC)Re: 0_0
Date: 2011-04-08 10:03 am (UTC)Какой форме(-мах) и каких кровяных телец?
Биологию в школе прогуливал?
"В первую очередь суки закрывать..."
Рассмешил, оболенск и кольцово чего-то ж например не закрыли :)
Либо скажи где такую траву берешь, либо говори конкретику(что где и как) иначе ты просто очередной поцреотичный трепач с больной фантазией.
(no subject)
Date: 2011-03-14 03:13 pm (UTC)Если число критиковать, дескать, много больно дармоедов развелось, то для сравнения в США в 1985 г. было 750 федеральных НИ лабораторий, на которые тратилось 55% расходов на НИОКР. Остальные 45% - университеты, корпорации. Так что у нас был в лучшем случае паритет.
Теперь паритета нет. Есть Сколково.
(no subject)
Date: 2011-03-14 05:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-15 11:24 am (UTC)Оное есть следствие гиперцентрализации советской системы.
И оное же есть причина чудовищной бюрократизации оной науки с поганейшими интригами, где нередко затаптывали толковых и возносили пустобрехов. Собственно, лысенковщина - это оно.
В итоге, убоявшись лысенковщины, брежневские власти установили механизм научной верификации под названием "над этим работают у них".
(no subject)
Date: 2011-03-15 11:39 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-03-15 12:00 pm (UTC)Используя административно-интриганские рычаги, человек свернул в стране нормальную биологию и попытался насадить свое петрик-подобное лжеучение, не подтвержденное никакими экспериментами ни в одной стране мира и тихо, без громких кампаний, позабытое в самом СССР после утраты Трофимом Денисычем административных рычагов.
Такова правда. Это не есть какое-то сатанинское исчадие ада, а просто _системный сбой_ советской науки, которая в целом была весьма сильна.
Если вы не верите в эту правду, то найдите советский вузовский учебник биологии 70-80 годов и полистайте. Поищите там упоминание светлых имен Лысенко/Бошьяна/Лепешинской/Презента, "живого вещества", "мичуринского учения", а также найдите там отношение советского официоза тех лет к ламаркизму.
И - часть вторая - поищите там упоминание генов, аллелей, хромосом, Моргана, Вейсмана, Менделя, а также официальное отношение к дарвинизму.
Все. Эксперимент будет закончен.
Я понимаю, что ваши сильно просоветские товарищи могут вас убеждать в обратном, в величии гения Лысенко и т.д. Не надо им этого делать. Проведите простой эксперимент, вы умная и образованная женщина. Полистайте советский учебник биологии 70-80 годов. Нет, не кликушеские агитки сомнительной степени достоверности, а учебник. И вы все поймете про лысенковщину.
У СССР на физику-то денег хватало, на ширпотреб не хватало.
Суть реформ начала 90х и развала советской системы - отказ от "общества строителей башни". От того общества, где народ бросят ходить в драных кедах и триканах, зато будет космос. Естественно, космос и был ценой экономии на тех же ТНП.
Запад - это общество пирамиды, которая держится сама (угол осыпания песка), почти без скрепов, на которых легли бы сильные механические напряжения. Конечно же, для получения пирамиды большой высоты просто обязательна большая площадь основания, т.е. большой подушевой ВВП.
Второй мир типа Бразилии и РФ - это такая же пирамидка, но меньше и ниже.
СССР же был - башней. Площадь основания скорее бразильская, а высота - почти американская. Естественно, что такое строение не держится без неких несущих конструкций, на которых лежат большие напряжения.
Отмена советской системы и есть ликвидация таких напряжений в конструкции. Ну да, ценой уменьшения ее общей высоты. Именно потому физику и отменили.
Какая прелесть!!!
Date: 2011-03-15 12:17 pm (UTC)А вы хотя бы знаете, какой областью науки он занимался и против какой науки выступал?
Re: Какая прелесть!!!
Date: 2011-03-15 12:28 pm (UTC)Обнаружили там, что то, против чего выступали лысенковцы, в самом же СССР, начиная где-то с 1970го года, стало столбовой дорогой науки? причем еще и идеологически увязанной с коммунизмом через материализм и дарвинизм?
Обнаружили там, что ни одной ссылки на Лысенко и его братию более не приводилось в самом же СССР, начиная примерно с 1970 года?
Всю лысенковщину _просто тихо элиминировали напрочь_, как если бы ее не было. Примерно так же, по слухам, в Камбодже относятся к полпотовщине.
Это да, тут вы правы, что муссировать эту тему стали только горбачевцы, и муссировали весьма истерично. До того было просто "этого не было, приказано забыть".
И да, советская же наука - вдобавок при консервативных брежневцах - повернулась лицом к тому, что в лице Лысенко активно пинала.
Лысенко выступал против генетики и идей Менделя-Вейсмана-Моргана.
Идея Менделя, как вы, вероятно, знаете - в существовании жестких правил наследования признаков. Практически математических.
Идея Вейсмана - в делении организма на сому и зародышевую плазму, т.е. о материальном носителе наследственности.
Моргана - в том, что данным носителем являются хромосомы.
Все это, невзирая на явный материализм, сильно перекликающийся с коммунистическим - было лысенковцами объявлено кликушеством и лженаукой.
Взамен было предложено "мичуринское учение" (посмотрите о нем сталинскую БСЭ! это нечто!), в котором признавалось наследование благоприобретенных признаков у высших организмов, а также "живое вещество" неклеточной структуры.
Помимо научной и экспериментальной несостоятельности, сие учение еще и не было материалистическим, что вызывало недоумение у некоторых вполне лояльных советской власти профессоров-"вейсманистов-морганистов".
Тем не менее долгие годы генетика в СССР была заменена вот этой вот петриковщиной.
Re: Какая прелесть!!!
Date: 2011-03-15 12:31 pm (UTC)После краха данного "академика Петрика" все было изменено, Ламарк стал "основоположник эволюции, но ошибался в ряде тезисов", а Дарвин был практически канонизирован.