varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007
 
Автор известных в Чехии исторических бестселлеров все о том же Шиндлере депутат чешского парламента Итка Грунтова добилась, что герой её книг был вычеркнут из списка уроженцев Пардубицкого края, которые вошли в сборник "Лицо Пардубицкого края". "Считаю позорным, что в Свитавах этому нацисту стоит памятник", - это, пожалуй, самое мягкое из того, что Итка Грунтова адресует бывшему выходцу из бывшего промышленного центра судетских немцев города Свитавы...

- Детям в школе я как-то пустила на видео завершающую часть картины, где показывают концлагерь в Брненце. И когда я увидела самый настоящий голливудский финал - приезжает такой убогонький советский казачок, а все заключенные уходят в сторону садящегося солнца, на запад, - то я прямо подпрыгнула на стуле и позвала в класс свидетеля всех тех событий. И тот рассказал, что советские солдаты, вооруженные автоматами, 8 мая разбили ворота, разобрали заграждения концлагеря. Те, кто был в концлагере, изможденные, рыдали от счастья, пели "Интернационал", обнимали советских солдат. И я хотела, чтобы мои школьники этот рассказ слышали, потому что это - правда, а не фильм Спилберга. Хотя, конечно, такая концовка фильма Спилберга не устраивала.
....................................
Рекомендую материал полностью

(no subject)

Date: 2011-01-31 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chinoock.livejournal.com
Надо же - везде есть приличные люди.

Давно пора было

Date: 2011-01-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] k-kalenik.livejournal.com
Давно пора было вычеркнуть их из этого списка! Респект

(no subject)

Date: 2011-01-31 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] couldhell.livejournal.com
ай да Спилберг, ай да сукин сын..

(no subject)

Date: 2011-01-31 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim102.livejournal.com
Спилберг красавец.
Просто лучший.
Итка Грунтова депутат, хоть и чешский, но такой же.

(no subject)

Date: 2011-02-03 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] bill-oflading.livejournal.com
Да уж... Они бы с Михалковым друг-друга поняли...

(no subject)

Date: 2011-01-31 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mpotapoff.livejournal.com
ну а что еще со спилберга возьмешь. ему лучше нацисты чем коммунисты. даром, что еврей.... Впрочем, и Млечин талдычит, что "Сталин хуже Гитлера" и еще его соплеменники... В голове как-то не укладывается.

(no subject)

Date: 2011-01-31 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] proseka199.livejournal.com
Это ж вроде Шостакович (если верить С. Волкову) говорил, что Сталин чуть ли не закончил то, что начал Гитлер. С евреями, то есть. И с Ленинградом.

(no subject)

Date: 2011-01-31 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bloody-pu.livejournal.com
Причём тут Спилберг? Это Израилю понадобилось лепить мульку "Праведника народов мира", а Спилберг лишь талантливо ему подыграл. А между тем, как выясняется, даже люди с фамилиями Голдберг и Банкиер были безучастны к страданиям пленённых евреев. Глубоко копает чешка.

(no subject)

Date: 2011-01-31 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sprachfuehrer.livejournal.com
да уж. кино - великое искусство

(no subject)

Date: 2011-01-31 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nvd5berloga.livejournal.com
Да-а. Длиннющую лапшу Спилберг на уши людям навешал.

(no subject)

Date: 2011-01-31 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Итка Грунтова могла писать всё, что угодно. Но факт остается фактом: сохранившиеся до настоящего времени пять из семи версий списков, которые Шиндлер и его бухгалтер составили для нацистских властей, содержат отнюдь не 50-60 фамилий, а около 1100. На этом фоне совершенно неважно, был ли Шиндлер плохим семьянином, лентяем, мотом, транжирой или вором, был ли он членом нацистской партии и работал ли на абвер, получил ли свой краковский завод в процессе "ариизации", и т.п. Точно также неважно, распевали освобожденные узники концлагеря "Интернационал", как это утверждает Итка Грунтова, или уходили на запад, вслед заходящему солнцу, как показано в финале фильма Спилберга. Важно то, что Шиндлер, каким бы бякой он ни был как личность, спас жизнь более чем тысяче обреченных на смерть людей, и никакие итки грунтовы не смогут опровергнуть этот факт.

А сканом списка, хранящегося в музее Яд Вашем в Израиле, желающие могут полюбоваться тут: http://www1.yadvashem.org/righteous_new/germany/photos/shindlers_list.pdf.
Edited Date: 2011-01-31 09:39 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-02-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Гораздо более, чем Шиндлер, спас евреев Гиммлер.
Почему он еще не объявлен праведником и о нем нет фильмов?
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
С моей точки зрения "чайника", Гиммлер не может быть "праведником мира" хотя бы потому, что принимал активное участие в реализации и идеологическом обеспечении "окончательного решения еврейского вопроса".

КРоме того, есть четкий список критериев, которым должен удовлетворять "праведник мира" согласно израильскому закону, принятому в 1963 году. Критерии эти можно легко найти в сети. Поэтому в качестве домашнего задания я предлагаю Вам найти ответ на вопрос, каким именно из этих критериев не удовлетворял Гиммлер.
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
А вот по-моему, и Шиндлер, и Гимлер одинаковы. Ключевые слова "когда начали спасать?"
А для праведника, думаю, главное - бескорыстие, чем ни первый, ни второй похвастаться не могли
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Ни фига себе "одинаковы"! С одной стороны, одна из ключевых фигур третьего рейха. Человек, лично присутствовавший при массовых казнях евреев и придумывавший приемлемые для массового немецкого сознания причины, по которым евреев следовало уничтожать. С другой стороны, мелкий заводчик, вся вина которого перед евреями состоит в том, что он использовал при изготовлении своих кастрюль подневольный труд евреев.

Спасать Шиндлер начал в 1943 году. По поводу его мотивов Ваше мнение - не единственное, и представляется более обоснованным мнение о его бескорыстии и о реальной опасности, которой он подвергал свою жизнь ПОВСЕДНЕВНО, совершая многочисленные акты подлога, ночуя на территории завода, чтобы застраховаться от внезапных визитов гестапо, защищая время от времени не тысячи, а отдельных людей из числа работников завода, которых он вполне мог бы "сдать" без ущерба для своей репутации защитника евреев. Никогда израильтяне не стали бы присваивать Шиндлеру с его небезупречной биографией статус "праведника мира", если бы не было надежных подтверждений его героического бескорыстия при спасении евреев.
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Еще раз: Гиммлер спас евреев поболее. И рисковал тоже. Кстати, в конце концов его объявили врагов рейха. А он всего лишь выполнял приказ
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Когда, как и чем он рисковал? Подробнее, пожалуйста. Он что, подделывал документы? Вступал в переговоры с гестаповцами, которые приезжали на его предприятие, и не выдавал своих работников?

Не знаю, когда и кем был Гиммлер объявлен "врагом рейха", и было ли это связано с защитой евреев. Насколько мне известно, Гиммлер оставался у власти до самого конца этого самого рейха.
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Зачем спорить? Лучше более детально изучите тему, а потом будем говорить: рисковал или нет Гиммлер, спасая евреев или ведя переговоры с западными демократиями, был ли он до конца рейха у власти и так далее. Потом продолжим
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Поскольку для меня совершенно ясно, что Вы пытаетесь нечестно перевести разговор с рисков, которых Гиммлер не нес, вступаясь время о времени за евреев, на риски, которые он действительно нес, ведя переговоры с противником, то я предпочитаю на этом нашу дискуссию прервать и больше к ней не возвращаться.
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Конечно, лучше. А Гитлер не "время о времени" нес риски, а лишь в определенный период, когда война подходила к концу.
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Понятное дело: Шиндлер дал взятку кому-то из израильтян, а Гиммлер - не успел. :)

(no subject)

Date: 2011-02-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] bill-oflading.livejournal.com
А интересно, Сталина в "Праведники мира" записали? Уж он-то евреев поболе всяких шиндлеров спас.

(no subject)

Date: 2011-02-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] cars-drive.livejournal.com
Вот именно! :)))))))

(no subject)

Date: 2011-02-03 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Да Сталин не подходит по формальным признакам под это звание. Хотя в Израиле его не клеймят

(no subject)

Date: 2011-01-31 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arznai.livejournal.com
так это и есть социально-идеологический заказ ,а вот у нас сразу начинается визг пятой колоны по этому поводу...

(no subject)

Date: 2011-02-01 02:26 am (UTC)
From: [identity profile] yurmax.livejournal.com
что-то я нихрена не понял...
рассказаное польским евреем, записанное австралийским писателем, снятое американским режисссером ...
а виноват шиндлер.
при радикализме израильтян к околонацистским вопросам, шиндлера бы не пустили в израиль, не выделили бы пособие и не похоронили бы на кладбище на горе сион в иерусалиме.

я не идеализирую образ шиндлера , в отличии от спилберга. как им бы он ни был до войны, после войны, этот человек сохранил жизнь более тысячи человек, и уже за это достоин быть вписан в историю с большим знаком плюс.

(no subject)

Date: 2011-02-01 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Так речь г.о. про фильм Спилберга

(no subject)

Date: 2011-02-01 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] yurmax.livejournal.com
ну и?
речь про фильм, про галлюцинации спилберга, а достается самому шиндлеру.
в чем связь?

(no subject)

Date: 2011-02-01 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
руководитель СС спас поболее евреев

(no subject)

Date: 2011-02-01 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] mpotapoff.livejournal.com
Знаете, я начал читать мемуары Шостаковича и бросил. Может композитор он гениальный, но по жизни подонок и нравственный урод. Тут даже не в Сталине дело - он и о своих коллегах подобные гадости пишет. О Хренникове например...

(no subject)

Date: 2011-02-01 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
«Господи, да порядочные люди среди них скорее исключение!» ©

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags