varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007

Лидер КПУ Петр СИМОНЕНКО заявляет, что «правительственный проект пенсионной реформы разработан не в интересах человека труда, не с целью повышения уровня жизни наших пенсионеров, а исключительно для получения очередного транша мвэфовского кредита и в соответствии с требованиями МВФ. За такую пенсионную реформу мы голосовать не будем».

П.СИМОНЕНКО подчеркнул, что предложенным пенсионным законопроектом государство практически снимает с себя всякую ответственность за судьбы миллионов украинских пенсионеров.

“Мы считаем недопустимым, чтобы, во-первых, был поднят пенсионный возраст и увеличен на пять лет необходимый для получения пенсий трудовой стаж: до 30 лет для женщин и 35 - для мужчин. И это при том, что продолжительность жизни у нас в стране продолжает сокращаться. Увеличение пенсионного возраста никоим образом не снизит нагрузку на бюджет и Пенсионный фонд, но зато приведет к значительному росту безработицы. Как среди молодежи, так и среди людей старшего поколения. Приведет к критическим перекосам на рынке трудовых ресурсов, к серьезному ухудшению материального положения сотен тысяч семей. Как следствие, рост преступности, бездомности, беспризорности, социальная деградация».

«Во-вторых, - заявил П.СИМОНЕНКО, - мы против, чтобы были отменены специальные пенсии для тех, кто проработал в тяжелых условиях и на вредных производствах, для ветеранов Вооруженных сил и правоохранительных органов, других категорий граждан, чей труд или служба связаны с рисками для здоровья и жизни. Пенсионер должен получать пенсию исходя из того, где, в каких условиях и сколько лет он работал».

«В-третьих, эффективной пенсионная реформа может быть только тогда, когда государство будет гарантировать достаточное количество рабочих мест и достойную заработную плату, чтобы трудоспособные граждане из своего заработка могли содержать старшее поколение. Кроме того, государство обязано также жестко контролировать ценообразование и тарифы, чтобы инфляция и повышение цен не «съедали» трудовые пенси», - заявил лидер коммунистов.

П.СИМОНЕНКО также отметил, что «пенсионная бедность» в Украине, - это следствие общей «бедности по-украински», то есть бедности среди работающих. Это следствие низких зарплат, мизерной цены рабочей силы, высокого уровня безработицы и тенизации экономики. Естественно, при таком положении дел денег не будет как в солидарном Пенсионном фонде, так и не из чего трудящимся будет откладывать в персональный накопительный фонд».

«Не поборов общую бедность, не возродив отечественную экономику, мы не решим проблему пенсионного обеспечения. И никакие кредиты МВФ не заткнут зияющую 60-миллиардную дыру в Пенсионном фонде, а только еще туже затянут долговую петлю на шее народа Украины», - убежден П.СИМОНЕНКО.

(no subject)

Date: 2010-12-13 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 22021977.livejournal.com
99 к 1 что коммунисты проголосуют за пенсионную реформу. а заявления это популизм чистой воды.

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Предлагаю пари

(no subject)

Date: 2010-12-14 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] vefff.livejournal.com
Петр Николаевич изобрел очередной велосипед.

Ну ничего, социальный дарвинист и по совместительству министр социальной политеги Тигибко решит проблему пенсионной реформы и все остальные проблемы тоже.

(no subject)

Date: 2010-12-14 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Болтун.

(no subject)

Date: 2010-12-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Конечно, глупость - считать, что только возрождение экономики может вывести из пропасти и что богатые не должны эксплуатировать бедных! Падающего - подтолкни - вот девиз успешного человека!

Да нет.

Date: 2010-12-15 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Считать или в чем-то быть убежденным глупостью быть вообще не может. А вот высказываться не к месту и не конструктивно политику-профессионалу - более чем глупость. Или как выразился один депутат французского парламента по поводу одного из эпизодов в политике Наполеона - "это более чем преступление - это ошибка". Политика нынешних коммунистов типа "а баба яга - против!" только на руку играют более опытным манипуляторам. И т.о., помогают более хитрым и беспринципным, эксплуатировать более доверчивых, которые считают, что хоть коммунисты защищают их интересы. Хотя последние в большей степени вынуждены помнить о той помощи, которую оказывают им китайские товарищи. А вот те как раз, не только настоящие коммунисты, но и совсем не чураются думать и об экономике и об экономических интересах своего государства.

Re: Да нет.

Date: 2010-12-15 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
И как же им помогают китайские товарищи, а?

Re: Да нет.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 06:39 am (UTC) - Expand

Re: Да нет.

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 09:53 am (UTC) - Expand

Re: Да нет.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:29 am (UTC) - Expand

Re: Да нет.

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:41 am (UTC) - Expand

Уговорили.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:46 am (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:50 am (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:12 am (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:50 am (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:03 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:17 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:22 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com - Date: 2010-12-15 04:08 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 07:30 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 12:30 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 01:13 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 02:59 pm (UTC) - Expand

Re: Уговорили.

From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com - Date: 2010-12-15 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-14 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] beskarss217891.livejournal.com
К сожалению, Симоненко практически ничего не может в политическом смысле - пустопрожние разговоры, вот его удел.

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Все его возможности пропорциональны полученным голосам на выборах

(no subject)

Date: 2010-12-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] lana-ua.livejournal.com
Изменить Симоненко конечно не может. Спасибо ему за то, что хоть говорит об этом. Правда ни от кого не слышны альтернативные предложения. Сомневаюсь что МВФ определял конкретные цифры. Почему сразу на 5 лет? Может хватит и 3 лет? Почему необходимый для пенсии возраст поднимают сразу на 10 лет,а не на 5?
При нашей безработице поди наработай официально 30 лет.
То ,что надо что-то менять, очевидно. Но круто очень менять тоже нельзя.
Симоненко о льготах беспокоится. Приведу такой пример. Попался на глаза один документ с цифрами пенсий. Это те деньги которые выплачивает предприятие (определенную часть)за тех, кто вышел на пенсию по льготному стажу и не достиг пенсионного возраста. Против подземных рабочих говорить не буду - заслужили. Но вот есть,например, такая профессия,для которой полагается иметь тилько 4 спуска в шахту для проверки выработки. Это позволяет им выйти на пенсию на 5 лет раньше.Так вот пенсия такого человека порядка 3300 из которых 2800 платит предприятие. Человек продолжает работать и получать 6000-7000 гривен зарплаты(соизмеримо с основной подземной профессией). Из каких денег эти льготные выплыты пенсии и справедливо ли это?
Тут будут разные мнения. Но как аргумент привожу в пример отношение к мамочкам. Был период когда им не засчитывался к пенсии стаж декрета,мол они не платили взносов к ПФ. Но ведь все льготы как раз и есть увеличение стажа к пенсии без пенсионных выплат(1 год подземного дает 2 года к стажу).
Идет разговор только о поднятии возраста выхода на пенсию,но молчат о льготах. Получается, что выехать хотят на малоимущих.

(no subject)

Date: 2010-12-14 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kabalnov.livejournal.com
Петр Симоненко может заткнуться и засохнуть. Его показные истерики уже мало кого волнуют. С уменьшением количества, как это не прискорбно, пенсионеров, КПУ, надеюсь, вылетит из парламента. А то славные ребята-акробаты типа Симоненко-Волги показали, что кроме как громко кричать, а потом тупо и цинично разворовывать вверенные им отрасли - делать вообще ничего не умеют. Но как поют!

(no subject)

Date: 2010-12-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
А может ради того, чтобы КПУ вылетело из парламента проще принудительно и централизованно уменьшить количество пенсионеров каким-нибудь придуманным вами щадящим способом? Все равно уже пользы от них не будет - свое отработали, а только ваши налоги проедают, да голосуют неправильно

(no subject)

Date: 2010-12-14 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kabalnov.livejournal.com
не стоит мой резкий тон относительно КПУ - экстраполировать на пенсионеров. к ним всегда относился уважительно.
кстати, а вы разве не видите, что социальные "реформы" напрямую направлены на снижение кол-ва пенсионеров? и на то, чтобы человек даже если дожил до пенсии - не особо долго жил вообще?

тем не менее, считаю, что правом голоса должны обладать ТОЛЬКО люди, платящие налоги. т.е. не "идиоты" в греческом смысле этого слова.
являешься экономическим агентом, имеешь практический опыт, знания - имеешь право этими знаниями УЛУЧШИТЬ ситуацию. таким человеком тяжелее манипулировать, опасность чего все мы прекрасно видели, и неоднократно.
т.е. всех студентов в хроническом гормональном кризисе, домохозяек с отформатированными сериалами мозгами, пенсионеров, заключенных - исключить из процесса голосования. для студентов кстати это будет дополнительным стимулом найти работу и повзрослеть.
НО НЕ БУДЕТ ЭТОГО НИКОГДА. иначе потеряется контроль над биомассой.

а КПУ - политические импотенты и популисты чистой воды. хуже того, набрав голоса и придя в реальный сектор - они тупо начали воровать и убивать всё, до чего дотягиваются, возможно, понимая, что рулить придется недолго. они хуже ПР и НУ вместе взятых.
вполне возможно, что моё отношение к ним обусловлено некоторым разочарованием, но тем не менее - бОльших уродов мне видеть не приходилось.

(no subject)

Date: 2010-12-14 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Судя по указанным в профиле интересам "Еда, сон, тишина и покой" и по умениям - "превращаю золото в пыль", вы и будете первым "идиотом", которого посчитают недостойным и иметь право голоса.

(no subject)

From: [identity profile] kabalnov.livejournal.com - Date: 2010-12-14 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kabalnov.livejournal.com - Date: 2010-12-15 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
А у Вас есть данные голосований по возрастным категориям?

(no subject)

Date: 2010-12-14 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com
У меня вопрос ко всем.
Симоненко озвучил совершенно правильные мысли. В его обращении нет ни одного сомнительного пункта. Всё правильно! Естественно, коммунисты проголосуют ПРОТИВ такой реформы. Это однозначно.
Но!!! Но почему, как только где-то упоминается фамилия Симоненко,- начинается гвалт. Форумчане начинают беситься, оскорблять человека, кривляться, ёрничать...
Что это за феномен такой психологический?
(Хочется взять К.Г.Юнга и перечитать некоторые главы его работ, посвящённые этой странной реакции людей на нормальные тексты).

(no subject)

Date: 2010-12-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Совершенно справедливое замечание. Достаточно где-нибудь сказать, как олигархи (не имеет значения - рыжие или бело-голубые) разворовывают страну, как тут же начинается вопль "А у Симоненко вторая жена!" На уроках малой год назад на протяжении учебного года об этом говорили.

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Ну зачем же сразу Юнга? Реакция у человека вообще не на тексты, а на контекст, если можно так выразиться. Если вы спросите у человека который час, и он вам ответит, то это нормальная совершенно транзакция. А если тот же человек начнет вам звонить каждые полчаса, напоминая о правильном на сию минуту времени, вы наверняка не будете удовлетворены его поведением. Если коммунисты, взяв власть в 17, давали ясные ответы на те вопросы, которые были в уме практически у каждого, кто мог взять в руки винтовку, и т.о. власть их поддержать: "о земле, о мире и т.п.", то нынешние?
Так что экономические вопросы нынче - это "вопрос о хлебе" для большинства живущих, и нельзя свысока к нему относиться.

(no subject)

Date: 2010-12-15 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com
Ваша логика, а также сравнение с часами совершенно непонятны и, я бы сказал, заумны.
При чём тут "контексты"?
Человек говорит здравые тексты в поддержку народа, выступает против повышения пенсионного возраста. А вам почему-то хочется переключать своё внимание на какие-то "контексты". Странно.
При чём тут напоминания каждые пол-часа о времени... Симоненко выступает тогда, когда есть для этого повод, а не с какой-то назойливой регулярностью. А то, что его правильные тексты кого-то раздражают, то это уже чисто психологические проблемы таких граждан.
Также совершенно непонятны Ваши сомнения в ясности/неясности призывов КПУ. Они ясны даже ребёнку. КПУ говорит народу - сбросьте власть олигархата, изберите в советы коммунистов и их сторонников - и страна пойдёт на поправку.
Так нет же - вы упорно голосуете против КПУ.
Вот я и говорю, что здесь зарыт какой-то психологический феномен, что-то вроде социального мазохизма и членовредительства. :-)
Всё это, конечно, не говорит о том, что Симоненко - идеал. Более того, у него, на мой взгляд, нет никаких политических перспектив. Я неоднократно писал ему в блог, чтобы он добровольно, по-хорошему покинул пост первого лица партии. (Он, судя по всему, любит красиво жить на фоне обездоленного народа, которого он защищает).
Но тексты у него совершенно правильные.

(no subject)

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-pravdin.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-14 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] valgross.livejournal.com
>> "П.СИМОНЕНКО: ...“Мы считаем недопустимым, чтобы, во-первых, был поднят пенсионный возраст и увеличен на пять лет необходимый для получения пенсий трудовой стаж"

Популизм чистой воды !
В стране сокрашается население.
В стране СТАРЕЕТ население.
Женщины стали рожать в разы меньше чем во времена "ужасного" тоталитарного прошлого. Сейчас ведь, когда увидишь молодую женщину с коляской, невольно удивляешься - как, мол, на такой подвиг решилась !
Молодежь на производство не загонишь (все хотят петь, танцевать, развлекать... но только не работать).
Вот и спрашивается - а кто же работать то будет ?
Поэтому, не от хорошей жизни, но при всех вариантах, пенсионный возраст увеличивать придется.
Плохо это ? Да - плохо (особенно при нашей продолжительности жизни).
Только другого выхода нет ! В противном случае остановится производство.
Вот если бы правительство было бы более толковое, то можно было бы найти решение, которое устраивало бы всех. Допустим, увеличить пенсионный возраст на N лет, но насчет пенсии за эти добавленные годы проводить с коэффициентом 2-3 ! Уверен, большинство бы это восприняло положительно.
А, просто так увеличить - это ломать через колено, что плохо, и попросту бездарно.

(no subject)

Date: 2010-12-14 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karaklay.livejournal.com
Да ну ? Прям таки и "популизм" ? А ты не видел "светскую" , б...ля, жизнь по телевизору ? Эт чё, мы должны всю эту сволоту за счёт своих пенсий и проч. содержать ? А не пора-ли опустить всех этих вонючих капиталюг с неба на землю ? Пусть получают зарплату в сто долларов, как и мы , пусть бабки с офшоров наши вернут, пусть перестанут жрать икру и пересядут с бентли и прочих мэрсов на свои две ноги... А так нам говорить с ними не о чём. Прав Пэтро, стопиццот прав, только пропагандировать нужно всё это...Донельзя дурной народ, крепко мозги промыли, голосует за партии, явно вражие для самого себя. Конченые идиоты.

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] valgross.livejournal.com
Как бы это объяснить попопулярней... я на "ты" не разговариваю.
Образование полученное в провинциальном ПТУ, вероятно не позволяет воспринимать ситуацию адекватно ? Поэтому - учиться, учиться и учиться... как кто то из великих завещал ранее !
Вот потом и поговорим.

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com
Ну почему популизм?
В комплексе предлагается прогрессивная шкала налогообложения, госмонополия на продажу табака и алкоголя и т.д.
Эти деньги можно пустить не только на соцвыплаты, но и на исправление демографической ситуации

(no subject)

Date: 2010-12-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] valgross.livejournal.com
>> "Эти деньги можно пустить не только на соцвыплаты, но и на исправление демографической ситуации "

Причем здесь соцвыплаты ?
Вопрос в том - КТО СЕЙЧАС (в ближайшее время) будет работать на производстве ?
При всем уважении, но уверен, что вы не имеете прямого отношения к производству.
А вот у меня душа болит, когда на самом крупном и технологически передовом предприятии всего бывшего СССР, у станков стоят 70-летние пенсионеры, которых упрашивают не идти на пенсию. А ведь раньше, в советские времена, на этом предприятии работала только ЭЛИТА ! Особенно рвалась сюда молодежь.
А сейчас, ситуация такова, что уже РАБОТАТЬ НЕКОМУ ! А представить себе, что будет лет через 5 - и вовсе страшно.
А по поводу исправления демографической ситуации - Вы правы ! Ее надо исправлять, безусловно.
Только, для этого потребуется очень много времени ! А работать надо - СЕЙЧАС, но уже некому !
Для лучшего восприятия ситуации , не поленитесь, и сходите к примеру на завод Арсенал, там сразу увидите как постарел состав. А это, для дальнейшего развития производства - катастрофа.
Надеюсь, я ясно изложил ситуацию.

(no subject)

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valgross.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:01 am (UTC) - Expand

100%

From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-12-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valgross.livejournal.com - Date: 2010-12-15 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-12-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] karaklay.livejournal.com
Еще раз повторяю, пусть "не от хорошей жизни" сами сядут на зарплату в 100 долларов и переселятся в хрущёвки со своими мамами, папами, дудушками, детьми и внуками, в одну двухкомнатную квартиру. Как мы... И поживут лет двадцать, ну сколько мы просуществовали от появления этой ср...аной нэзалэжности и т.н. капитализма. А там, глядишь и с пенсиями наладится. Грамотеи нашлись...

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags