(no subject)
Nov. 21st, 2010 06:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007Так у нас на упрощенной системе налогообложения были оказывается реклама, СМИ и обмен валют! А я-то думала, откуда столько пенсионеров появилось под Верховной Радой кастрюлями греметь!
varjag_2007varjag_2007branchandroot![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-11-22 10:00 am (UTC)Помилуйте, в чем Вы видите игру понятиями? В прямом использовании законодательной нормы? :о)
> Это то, что называют "дыркой", и эту дырку сейчас заткнули. Пусть и коряво, но давно пора. Раковую опухоль можно удалить, соворив безобразный шрам или коспетический шов. Но удалять нужно, не дожидаясь пока будет поздно
Согласен, что ситуация вокруг упрощенцев совершенно нездоровая. Но никто не разбирается в ней. Под лозунгами борьбы с "раковой опухолью" во враги народа записывают поголовно всех, кто пользовался совершенно легальной схемой уплаты налогов. Есть еще полсотни схем, через которые уходят огромные суммы денег. Почему никто не говорит про них? Почему hostis populo romano -- это упрощенцы = физлица?
> Да? Много времени? Для чего? Чтобы воровали все меньше, меньше и меньше?
Нет. Чтобы люди, для которых упрощенка -- единственный на данный момент вариант поддержать свое маленькое дело, могли приспособиться к новой ситуации. Думаю, нужно около полугода
> Нет этого времени, просрали за всякими оранжевыми переворотами
Вы думаете, что нет. Я думаю, что есть
> А вот платить налоги, как в США - это хрен, это ограбление народа
Я абсолютно не поддерживаю такую точку зрения. Платить налоги нужно. "Лечить раковую опухоль" -- обязательно. Но то, что происходит сейчас -- просто давление на наименее сильных
> При всей запутанности налогообложения, попробуй уклониться от уплаты налогов - это одно из самых тяжких преступлений, в США
"Запутанности" -- нет. "тяжких преступлений" -- да
> Не нужно мне рассказывать, на какие вопросы мне себе отвечать
Договорились. Не обижайтесь :о)
> Лучше себе ответьте на вопрос
Не нужно мне рассказывать, на какие вопросы мне себе отвечать :о)
Но продолжим :о)
Я хочу еще раз высказать свою позицию: то, что сейчас происходит -- это всего лишь давление на самых слабых, раздутое пропагандонами. Бороться нужно. Но с кем, как, и какими методами? Прикрываясь лозунгами, всего лишь шельмуют упрощенцев
(no subject)
Date: 2010-11-22 10:01 pm (UTC)Использование законодательной нормы, для уклонения от уплаты налогов и называется дыркой. И Вы это понимаете, и я. Так зачем прдуриваться, пытаясь неуклюже манипулировать, отнимая время и место?
=Есть еще полсотни схем, через которые уходят огромные суммы денег. Почему никто не говорит про них? Почему hostis populo romano -- это упрощенцы = физлица?=
С ними очень даже делают. Например, запретив зернотрейдерам получать возвраты НДС. Но, естественно, кричать об упрощенке проще. Не может же наше оранжевое воинство кричать: "Все на улицу, все на баррикады, у нас отняли возможность выкачивать из бюджета миллионы липового возврата НДС! Немедленно свергнуть правительство, отнявшее у нас возможность воровать!" Под упрощенку легче науськивать и тупое быдло, и не очень честных сограждан.
=Думаю, нужно около полугода=
Что-то так и будет вводиться. Но, почему пол года с упрощенкой, чтобы хапнуть напоследок?
=Но то, что происходит сейчас -- просто давление на наименее сильных=
Нет, это как раз давление в первую очередь на тех, кто имеет огромные предприятия, но прикрылся упрощенкой, и на их работников, которые много вопят о плохом государстве, о платной медицине, но платить отчисления с зарплаты не хотят.
="Запутанности" -- нет. "тяжких преступлений" -- да=
Еще как есть запутанность, если даже физ лицам, в ряде мест, приходится пользоваться услугами специального лоера, чтобы верно посчитать налоги.
=это всего лишь давление на самых слабых, раздутое пропагандонами=
Нет, пропагандоны как раз и пытаются выдать это за давление на самых слабых, а это перекрытие самой дикой системы уклонения от уплаты налогов, огромной группой миллионеров и мультимиллионеров. Достаточно посмотреть на количество сетей супермаркетов, билбордов, телекомпаний, сетей ресторанов и магазинов, АТП и т.д.
(no subject)
Date: 2010-11-22 10:14 pm (UTC)Вот, думаю, взвоют. Тут у нас, к примеру, небольшой магазин армяне держат. Так он каждый вечер к 21-у часу приходит, как-то там перебивает, чтобы максимум 300-400 выручку показало, остальное уносит. Говорят, реальный собственник магазина, как и всех в округе, депутат Киевсовета Евлах.
(no subject)
Date: 2010-11-22 10:28 pm (UTC)Но, интересно, как они с рынками в этом ключе разберутся, на рынке, по идее - это физлица, и кассовый аппарат не поставишь.
:)
Date: 2010-11-23 10:52 am (UTC)Мирослава, поинтересуйтесь, как у нас организован, например, приём электронной отчётности. Тогда поймёте, что тот анекдот, что Вы перепечатали, для нашей бюрократической системы - недостижимый высший пилотаж.
А так да, теневые дельцы, скрывающие тысяч десять дневной выручки трепещут. Именно они угроза нашей стабильности.
(no subject)
Date: 2010-11-23 09:14 am (UTC)Использование законодательной нормы для уплаты налогов согласно законодательной нормы называется уплатой налогов согласно законодательной норме.
Это норма несовершенна. И ее нужно менять, корректировать. Но шельмовать всех, кто пользуется законодательной нормой, только потому, что есть плохой знакомый или плохие армяне в магазине во дворе -- неправильно :о) И Вы это понимаете, и я. Так зачем придуриваться, пытаясь неуклюже манипулировать, отнимая время и место?
> Например, запретив зернотрейдерам получать возвраты НДС
Экспорт зерна -- это просто полукриминальный бизнес. И НДС -- всего лишь одна из очень многих его сторон.
Другое дело, что возврат НДС не делают, по сути, никому. По какой бы ты схеме ни работал. Ну только очень нужным людям. Вот это да. Это честно и прозрачно. Это настоящая борьба
> Но, почему пол года с упрощенкой, чтобы хапнуть напоследок?
"Чтобы люди, для которых упрощенка -- единственный на данный момент вариант поддержать свое маленькое дело, могли приспособиться к новой ситуации". И Вы это прочли. Так зачем придуриваться, отнимая время и место?
> Нет, это как раз давление в первую очередь на тех, кто имеет огромные предприятия, но прикрылся упрощенкой...
Да. Но управляющие огромными предприятиями не потеряют предприятия, а только прибыль. Напротив, маленькие люди, которые честно работают по упрощенной системе могут потерять свое дело. Я про это уже несколько раз написАл. И Вы это прочли. Так зачем придуриваться, отнимая время и место?
> Еще как есть запутанность, если даже физ лицам, в ряде мест, приходится пользоваться услугами специального лоера, чтобы верно посчитать налоги
Э, гляжу, вы глубоко владеете вопросом :о)
> Нет, пропагандоны как раз и пытаются выдать это за давление на самых слабых
Вы цитируете меня. Следовательно, называете меня пропогандоном. Вы очередной раз перешли на личности в нашем обсуждении. Поздравляю. Культура полемики на уровне второго класса. Нет! Зачем обижать начальную школу? На уровне выпуска из детсада
> ...это перекрытие самой дикой системы уклонения от уплаты налогов, огромной группой миллионеров и мультимиллионеров
Я считаю, что степень "дикости" системы уклонения от уплаты налогов определяется объемом средств, которые она позволяет вывести, и которые через нее реально выводятся. По этим показателям упрощенка -- далеко не в лидерах. Единственное ее преимущество -- простота и низкая стоимость
> Достаточно посмотреть на количество сетей супермаркетов, билбордов, телекомпаний, сетей ресторанов и магазинов, АТП и т.д.
Я понимаю ваш гнев. И во многом поддерживаю. Но, зная ситуацию изнутри, подчеркиваю еще раз: раздувание ситуации вокруг упрощенки -- это всего лишь пропогандонские заявления. Как с одной стороны, так и с другой. И с основными схемами уклонения никто не борется. Пострадает много обычных людей
(no subject)
Date: 2010-11-23 05:23 pm (UTC)Это норма несовершенна. И ее нужно менять, корректировать. Но шельмовать всех, кто пользуется законодательной нормой, только потому, что есть плохой знакомый или плохие армяне в магазине во дворе -- неправильно :о) И Вы это понимаете, и я. Так зачем придуриваться, пытаясь неуклюже манипулировать, отнимая время и место?=
Продолжаете придуриваться, в попытке дешевой манипуляции. Ну, ну. :)
Нет, голубчик, никакого шельмования нет, равно как и нет уплаты налогов согласно законодательной нормы. Есть преступное деяние в массовом порядке. Отмена законодательной нормы, предоставляющей возможность реализации этого преступного деяния - адекватная реакция государства. А Ваша попытка назвать отмену этой нормы, и массовые факты преступного использования этой нормы "шельмованием всех" - это пропагандонский трюк - безосновательное обобщение (генерализация, в треминах НЛП)
И повторять за собеседником не нужно. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
=Экспорт зерна -- это просто полукриминальный бизнес. И НДС -- всего лишь одна из очень многих его сторон.
Другое дело, что возврат НДС не делают, по сути, никому. По какой бы ты схеме ни работал. Ну только очень нужным людям. Вот это да. Это честно и прозрачно. Это настоящая борьба=
Ага, значит Вы в курсе, что запрет зернотрейдерам возврата НДС - это серьезный удар по криминалу, коррупции, что это настоящая борьба. Выходит, когда Вы тактично умалчиваете о реальных мерах по перекрытию коррупционных схем "очень сильных", а поднимаете вой о якобы притеснениях самых слабых - это обычный пропагандонский трюк, обычная попытка максимально дестабилизировать общество, максимально помешать оздоровлению экономики.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
="Чтобы люди, для которых упрощенка -- единственный на данный момент вариант поддержать свое маленькое дело, могли приспособиться к новой ситуации". И Вы это прочли. Так зачем придуриваться, отнимая время и место?=
Конечно прочел. Мало ли какие глупости пишут в ЖЖ. Оставил Вам возможность исправить глупость. Но поскольку Вы пропагандонствуете, то естественно Вы ичего объяснять не стали, а просто повторяете глупость, как попугай, в расчете на биомассу. Очередной пропагндонский трюк - повторение.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
=Да. Но управляющие огромными предприятиями не потеряют предприятия, а только прибыль. Напротив, маленькие люди, которые честно работают по упрощенной системе могут потерять свое дело. Я про это уже несколько раз написАл. И Вы это прочли. Так зачем придуриваться, отнимая время и место?=
Это не просто потеря прибыли акулами капитализма, это огролмные средства, которые останутся в бюджете, которые должны идти на развитие страны, в том числе и на обустройство и защиту тех самх "маленьких людей". А попытка выдать сохранение криминальных схем, дающим сосать кровь из "маленьких людей" этим распухшим от наворованного клопам, за заботу о людях - это чистой воды пропагандонство.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
=Э, гляжу, вы глубоко владеете вопросом=
Конечно, странно, что Вы только сейчас это обнаружили. И не только этим. Например, я прекрасно вижу пропагандонские манипуляции.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
(no subject)
Date: 2010-11-23 05:34 pm (UTC)Проблема в том, что этого никто не объясняет людям, что нет абсолютно никакой массовой разъЯснительной работы, чем и пользуется продажная пресса, сидящая в кармане этого самого криминала - в переносном и прямом смысле (вспомните хотя бы как запрет 5 каналу БЕСПОШЛИННО торговать зерном на 10 миллионов назвали наступлением на свободу слова)
(no subject)
Date: 2010-11-23 05:55 pm (UTC)И Вы совершенно правы, что людям не объясняют. Но, кто это будет делать? Обычно, все разъяснения через СМИ, в основном через ТВ. Но если все СМИ, вне зависимости от окраса, попадают под раздачу, кто будет разъяснять себе в ущерб? А учитывая какие активы стоят за пропагандонской компанией, то любые объяснения юудут задавлены визгом.
(no subject)
Date: 2010-11-23 05:49 pm (UTC)Ну что Вы. Вы можете об этом только мечтать. Я разбираю Ваше поведение, демонстрирую пропагандонские манипуляции, в Ваших писаниях. А личностью пусть интересуются те, кто захочет иметь дело с такой личностью.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
=Я считаю, что степень "дикости" системы уклонения от уплаты налогов определяется объемом средств, которые она позволяет вывести, и которые через нее реально выводятся. По этим показателям упрощенка -- далеко не в лидерах.=
О, ну тогда Вы очень интересный пропагандон! Оказывается Вы знаете показатели распределения теневых денег по теневым схемам, в национальном масштабе.
Я столь конфиденциальной информацией не обладаю, поэтому исхожу из другого. Поскольку использование упрощенки самая распространенная схема уклонения от уплаты налогов и выплат по ФОТ, то упрощенку можно спокойно отнести именно к схемам лидерам.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
=Я понимаю ваш гнев. И во многом поддерживаю. Но, зная ситуацию изнутри...=
А вот и еще одна пропагандонская манипуляция: иммитация присоединения к позиции собеседника, после чего следует попытка изменения ранга собеседника: "Но, зная ситуацию изнутри...", дескать, Вы знаете, Ваше мнение экспертно, а собеседник не знает, руководствуется эмоциями, в данном случае гневом. Увы Вам, увы. Со мной этот номер не проходит. Нкакой Вы не эксперт и не ясновидящий, читающий на расстоянии эмоции собеседника. Вы обычный неумелый пропагандон, пользующийся безграмотными популистскими заявками, для дестабилизации общества через интернет, для создания еще большего количества проблем, в экономической стабилизации общества. И жалкая попытка выдать свои суждения за третейскую позицию, дескать, не правы и те и другие - это просто глупость, после того, как Вы тут четко демнстрируете иное.
Да, и не надо повторять за собеседником. Обезьяничанье (словестное отзеркаливание, в терминах НЛП или перевод стрелок, в терминах детского сада) Вам не поможет.
(no subject)
Date: 2010-11-23 06:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-11-23 06:43 pm (UTC)