varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007
20 ноября 1978 года мир был потрясен резней в Джонстауне. С 18 на 19 ноября в этой колонии на территории Гайаны (Южная Америка) были расстреляны, зарезаны и отравлены 918 граждан США. Однако и сейчас мало кто знает, что фактически эти люди уже не были американцами. De facto убитые были гражданами СССР.


Умалчивая о том, что все факты свидетельствовали об убийстве, основные СМИ США ("Нью-Йорк Таймс", "Ассошиэйтед пресс" и др.) немедленно назвали трагедию "массовым самоубийством". Официальная версия трагедии, изложенная в американских, а затем и мировых СМИ, хорошо известна. По ней, некий Джим Джонс объявил о своей пророческой способности исцелять и произвел себя в Иисусы. Это привлекло в организованную им общину "Храм народов" множество членов. Всякое инакомыслие здесь пресекалось. Вступивший в "Храм народов" не мог добровольно покинуть его. Ренегатство наказывалось смертью и проклятием. Будучи тоталитарной, община нуждалась в самоизоляции, железном занавесе. Именно это послужило причиной эмиграции "Храма народов" в Гайану. Там была основана колония Джонстаун — город Джонса. Колония имела систему подчинения. У подножия находились рядовые члены общины, над ними стояла "Комиссия храмового планирования" — последователи Джонса, отмеченные заслугами. Еще выше находились "12 ангелов". Венчал пирамиду сам Джим Джонс. Он имел "личную охрану", "эскадрон смерти" и "службу порядка". 

Культ Джонса процветал, но потом у него началось помутнение рассудка. В этот момент в Гайану приезжает конгрессмен Лео Райан с группой журналистов, чтобы на месте посмотреть, как обеспечиваются права американских граждан в колонии. Во время посещения он раскрывает изуверскую подоплеку, пытается бежать и вывезти группу колонистов, но Джонс посылает погоню, которая расстреливает и беглецов, и конгрессмена. Затем Джонс приказывает всем сектантам покончить с жизнью. Тех, кто не хотел умирать, убивали. Американская армия и ЦРУ попытались спасти сектантов, но появились слишком поздно. 

Эта история и была предложена миру в качестве объяснения шокирующих кадров, где среди тропической растительности лежали сотни трупов мужчин, женщин и детей. 

Как их убивали. 7 ноября 1978 года в советском посольстве в Гайане состоялся прием в честь годовщины Октябрьской революции. Среди 300 приглашенных были и шесть человек из "Храма народов". Их присутствие вызвало возбуждение среди американских дипломатов. Причина озабоченности — намерение руководства "Храма народов" переселиться всей общиной в СССР. 

Через четыре дня функционер "Храма" Шерон Амос приехала в советское посольство, находясь в сильном волнении, и сообщила о скором визите к ним американского конгрессмена Лео Райана. От его визита в Джонстауне ожидали неприятностей. Она поинтересовалась, отправлена ли в Москву их просьба о переселении в СССР, и получила заверение, что все было отослано немедленно. Консул Федор Тимофеев передал ей анкеты для оформления виз и ходатайств на получение советского гражданства. Шерон уехала успокоенная. 

17 ноября во время следующего визита в советское посольство Шерон радовалась, что первый день визита Райана в Джонстауне прошел очень хорошо. Конгрессмен заявил, что никогда не видел более счастливых людей, чем здесь, в джунглях Гайаны. Шерон также сообщила русским, что вместе с Райаном прибыла группа журналистов и родственников — всего 18 человек. Однако, кроме них, в этот же день в Гайану приехали около 60 туристов из США, все мужчины. Они остановились в отелях "Парк" и "Тауэр" и арендовали для своих целей самолеты. 

Внедренная в "Храм" агентура ЦРУ и "группа туристов" стали первым эшелоном в акте ликвидации людей, подавших прошение о получении советского гражданства. Первые организовали ряд провокаций и обеспечили действия вооруженных агентов. Вторые занимались непосредственно ликвидацией. 

18 ноября конгрессмен Райан и журналисты прибыли в аэропорт Порт-Кайтума для отлета в США, где произошло следующее: "Взлетную полосу переезжали грузовик и трактор с платформой. Тем временем к самолетам приближались трое неизвестных. Боб Браун и Стив Санг нацелили свои камеры. И вдруг началась стрельба. Раздались крики". 

По словам Чарльза Краузе (журналиста "Вашингтон пост"), одного из немногих выживших свидетелей, дело было так: "Я побежал вокруг самолета, миновал группу NBC, ведущую съемки, и спрятался за колесо. Кто-то упал на меня и скатился. Я понял, что ранен. Еще чье-то тело упало на меня и скатилось. Я лежал беспомощно, ожидая выстрела в спину. Стрелявшие хорошо делали свое дело, добивая раненых в упор. Как я миновал смерти, никогда не пойму". 

По свидетельству сотрудников советского посольства, вечером 18 ноября в разгар трагедии радиостанция Джонстауна транслировала свою передачу с помощью кода, зафиксированного впервые. Какой ключ использовал шифровальщик и кому адресовались послания, неизвестно.
За четыре часа до того, как конгрессмен Райан с журналистами покинул Джонстаун, из Джорджтауна вылетел самолет, арендованный американскими "туристами" якобы для осмотра Порт-Кайтума. По свидетельству местных жителей, из самолета вышли около двух десятков молодых мужчин и отправились осматривать окрестности. Очевидно, часть именно этих людей участвовала в нападении на конгрессмена. Журналисты фотографировали нападавших, но никто не смог опознать убийц. А ведь жители Джонстауна знали друг друга в лицо… 

В это же время с аэродромов Панамы и Дэлавера взлетели транспортные самолеты с морпехами США и взяли курс на Гайану. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант. 

Двумя часами позже с территорий Венесуэлы и частных миссий "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия" ("крыши" баз ЦРУ) стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут. 

Кольцо вокруг Джонстауна захлопнулось. Спецгруппа ЦРУ одним из первых убила Джима Джонса. По свидетельству Марка Лейна, давшего пресс-интервью в Джонстауне 20 ноября, он лично насчитал 85 выстрелов. "Джонс закричал: "О, мама, мама, мама!" — вспоминает Лейн, — и затем прозвучал первый выстрел". 

Началось массовое истребление людей. Когда выстрелы смолкли, в живых осталось не более половины деморализованных жителей коммуны, в основном женщины, дети и старики. Их собрали вокруг центрального павильона, затем разделили на группы по 30 человек и под конвоем рассредоточили по поселку. Каждую группу выстроили в очередь для приема "успокоительного", которое было смесью транквилизаторов и цианистого калия. После появления первых же скрученных в судорогах жертв опять началась паника, вновь раздались выстрелы. Детям вливали яд насильно, зажав нос. Оставшихся положили на землю и кололи шприцами с этим же "коктейлем" прямо через одежду в спины. Затем трупы были сложены штабелями для предполагаемого массового сожжения… 

Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок. 

Из показаний советского консула в Гайане Федора Тимофеева: "Около 20:00 (18 ноября) меня вызвал из зала сотрудник посольства, и я увидел Дебору Тушет и Паулу Адамс (членов "Храма народов"). Я попросил полицейского пропустить их на территорию посольства. Все были крайне взволнованы. Дебора сказала, что она получила сообщение из Джонстауна: "Там творится что-то ужасное. Я не знаю подробностей, но жизнь всех членов коммуны в опасности. Поселок окружен вооруженными людьми. Что-то стряслось с Райаном. Кто-то напал на него, когда он возвращался в Джорджтаун. Прошу вас взять на хранение это". И Дебора протянула мне увесистый кейс. Я спросил, что в нем. "Здесь очень важные документы нашего "Храма", деньги и записи на магнитофонных кассетах", — отвечала она. Я поинтересовался, сколько денег. Она ответила, что точно не знает, так как там и наличные, и чеки, и финансовые поручительства. Ввиду чрезвычайных обстоятельств они просят взять их на хранение, так как не исключено, что на штаб-квартиру в Джорджтауне может быть совершено нападение, а может, ее уже разгромили. Я не мог отказать этим людям и взял то, что они принесли. Позднее кейс был передан гайанскому правительству. Когда я вернулся, жена сказала, что звонила Шерон Амос. Это было примерно в то же время, когда меня разыскали Паула и Дебора. Шерон плакала и говорила, что Джонстаун окружили вооруженные люди. Несмотря на помехи, она приняла радиограмму, в которой сообщалось, что над поселком кружат вертолеты. "Помогите, Джонстаун гибнет! — кричала она. — Они не пощадят никого! Кто-то ломится в мою квартиру! Сделайте все, чтобы спасти нас!". Линия разъединилась. Моя жена тут же позвонила в полицию, но ей ответили, что к дому Амос уже выслан усиленный наряд. Однако Амос и трое ее детей погибли. Их зарезал агент ЦРУ, бывший морпех Блейки, внедренный в организацию Джонса. Потом его объявили умалишенным, и он скрылся из поля зрения. Итак, в ту ужасную ночь с 18 на 19 ноября в Джонстауне шла чудовищная резня. США совершили одно из наиболее страшных своих преступлений — они расстреляли, зарезали, отравили 918 своих граждан...". 

Храм коммунистов. Все имевшие отношение к "Храму народов" организации СССР и США прекрасно знали, что "религиозная секта" в Джонстауне не была религиозной. Джим Джонс в молодости действительно был проповедником, но со временем разочаровался в религии и стал атеистом, более того, социалистом-марксистом, что не было секретом для его соратников. Для чего же он назвал свою организацию "Храмом"? 

Причины просты: Джонс, будучи практичным человеком, воспользовался преимуществами в налогообложении, даваемыми американским законодательством религиозным организациям. И, наконец, он решил использовать авторитет церкви: тот, кто приходил "просто в церковь", под воздействием проповедей Джонса часто становился убежденным социалистом. 

Кстати, в этом Джонс был не одинок. За месяц до трагедии в Гайане кардинал Войтыла, архиепископ Кракова, стал Папой Иоанном Павлом II. Правда, этот руководитель церкви был убежденным антикоммунистом. 

Джонс под церковной крышей позволял себе на проповедях сморкание в государственный флаг США, топтание библии с высказываниями, мол, как можно молиться такому богу, который благословляет угнетение бедных, и т. д. 

Джонс с женой усыновили и удочерили восемь детей всех рас (имея собственного сына). Жил он подчеркнуто аскетично: одевался только в секонд-хэнде, для экономии отказывался передвигаться на самолетах, используя только автобусы, принадлежащие организации, никогда не останавливался в дорогих гостиницах и ресторанах. 

Все решения "Храма народов" принимались путем голосования на общих собраниях, причем бывало, что решение не совпадало с мнением Джонса. Число его прихожан к середине 70-х годов достигло 20 тыс. человек, "совет" насчитывал 50 постоянных членов. За время существования коммуны в Гайане ее посетило более 500 визитеров — гайанских и иностранных граждан — чиновников, журналистов, политиков, сотрудников посольств, аккредитованных в Гайане. В толстенной книге отзывов, по словам советского консула Тимофеева, все отзывы были положительными, "я обратил внимание на то, что в этих записях часто встречалось слово "рай". Люди писали о возникшем у них впечатлении, будто они побывали в раю и видели счастливых, одухотворенных людей, живущих в гармонии между собой и дикой, первозданной природой". 

Итоги зачистки. "Интернэшнл геральд трибюн", 18 декабря 1978 года: 

"Среди тех, кто, по словам некоторых бывших последователей Джонса, получал от него политическую поддержку, были мэр Сан-Франциско Джордж Москоун и сотрудник городского управления Харви Милк. Они оба застрелены в своих рабочих кабинетах три недели назад "неизвестными лицами". 

Иосиф Григулевич, членкор АН СССР, профессор: "Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США. Такого массового бегства из "капиталистического рая" никак не ожидали власти Вашингтона, и нужны были "экстраординарные средства", чтобы пресечь этот прогрессирующий процесс. Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста: "Черных пантер", "Везерменов", "Новых левых" и др. Участников объявленных "террористическими" организаций "Черных пантер" и "Везерменов" убивали прямо на улицах и в квартирах, открывая стрельбу без предупреждения. Таким образом, радикальные движения политического протеста были полностью разгромлены". 

Доктор Николай Федоровский, врач посольства СССР в Гайане: "Все, что написано о Джиме Джонсе и его общине в американской прессе и перепечатано затем на страницах других западных газет, — сплошной и злонамеренный вымысел. "Самоубийцы", "религиозные фанатики", "сектанты", "депрессивные маньяки" — это ярлыки, которые пропагандисты усердно наклеили на мечтателей-энтузиастов, начавших строить в джунглях Гайаны пусть в чем-то наивный, но честный, бескорыстный и благородный мир для всех обездоленных и исковерканных жизнью американцев. 

Помню, Джим Джонс рассказывал, что у членов кооператива было два судна, куда могли бы поместиться все участники коммуны с их движимым имуществом. Джим Джонс хотел вместе со своими единомышленниками пуститься в дальнее плавание и добраться до нашей страны, которая стала его идеалом. Он чувствовал, что тучи над его общиной сгущаются, что "кто-то" планирует заговор и готов осуществить его в любой момент. Так оно и случилось…" 

Возникает закономерный вопрос: почему же правительство СССР согласилось замять эту кошмарную историю? Главная причина на поверхности — убийство карателями из США около тысячи человек, de facto уже ставших советскими гражданами, могло повлечь лишь одну адекватную реакцию: ультиматум, вслед за которым неизбежно следовало начало Третьей мировой войны. А дряхлеющий Брежнев панически боялся ее. Документы о том, что члены "Храма народов" собирались эмигрировать в СССР, были опубликованы лишь во времена гласности в книге "Гибель Джонстауна — преступление ЦРУ" (С. Ф. Алинин, Б. Г. Антонов, А. Н. Ицков, "Юридическая литература", 1987). Однако раздувать эту историю руководителям СССР в конце 80-х опять было не с руки. В советской прессе уже начались отработка нового политического мышления и обсуждение концепции общечеловеческих ценностей. Формированию образа "цивилизованного мира" на Западе вся эта история не способствовала. 

Обращение на имя посла СССР в Гайане Ричарда Д. Тропа, генерального секретаря Джонстауна, одного из руководителей «Храма народов»

Сделали свои выводы из этой истории и в правительстве США. В Штатах входят в моду у молодежи футболки с надписью "Убей комми для мамми". До капитуляции СССР в холодной войне осталось всего 10 лет…
Воля убитых. "Сельскохозяйственная миссия "Храм народов", Джонстаун, Порт-Кайтума, Северозападный район, Гайана, почтовый ящик 893, Джорджтаун, Гайана, Южная Америка, 17 марта 1978 года
Его Превосходительству Послу Советского Союза. 

Настоятельная просьба. "Храм народов", социалистический сельскохозяйственный кооператив по советскому образцу, в составе более 1000 эмигрантов из США, живущих в Гайане, подвергается жестоким преследованиям со стороны американских реакционеров, решивших уничтожить его. Наши средства находятся под угрозой. Мы обращаемся к Советскому Союзу через Ваше Превосходительство с настоятельной просьбой помочь нам открыть специальный банковский счет для сельскохозяйственного кооператива "Храм народов" в советском банке, чтобы обеспечить сохранность наших средств и в случае, если наша организация будет уничтожена, оставить их под советским контролем…" 

"Почтовый ящик 893, Джорджтаун, Гайана (Южная Америка), 18 сентября 1978 года, Его Превосходительству послу Советского Союза
Джорджтаун, Гайана.

Уважаемый сэр! В интересах безопасности нашего кооператива, которому угрожают американские реакционеры, ибо он представляет собой успешно развивающийся социалистический коллектив с марксистско-ленинской перспективой и полностью поддерживает Советский Союз, мы заявляем от имени общины (группы американцев, прибывших в Гайану, чтобы оказывать помощь в строительстве социализма) о своем желании направить делегацию членов нашего руководства в Советский Союз для обсуждения вопроса о переезде наших людей в вашу страну в качестве политических эмигрантов. 

Информация о населении кооператива. всего населения: 

1200 (включая 200 жителей США, которые вскоре должны прибыть в Гайану). До 18 лет — 450 человек; от 18 и старше — 750 человек… 

…Основания для этой просьбы: под руководством товарища Джима Джонса "Храм народов" активно боролся против несправедливости за гражданские права в течение 25 лет в Соединенных Штатах. 

"Храм народов" всегда испытывал глубокое уважение к Советскому Союзу. Ваши впечатляющие успехи за 60 лет строительства социализма, победа в полной жертв войне, которую перенес советский народ, защищая родину (и тем самым весь мир) от фашизма, решительная и постоянная поддержка Советским Союзом освободительной борьбы во всем мире были неиссякаемым источником великого вдохновения для нас. Во всех своих публичных выступлениях товарищ Джонс заявляет о полной солидарности с Советским Союзом. На каждом митинге исполняется гимн СССР… 

В течение многих лет и в особенности после того, как "Храм народов" пожертвовал несколько тысяч долларов в фонд защиты Анжелы Дэвис, нас преследовали агенты правительственных учреждений, и в первую очередь разведывательных служб. Нам удалось тогда выяснить, что Федеральное бюро расследований (ФБР) решило наказать "Храм народов" и планировало покончить с товарищем Джонсом, как оно это сделало с Мартином Лютером Кингом… 

С братским приветом Ричард Д. Тропп, генеральный секретарь.
"Храм народов" — сельскохозяйственная община в Джонстауне"
.

"Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ" С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков "Юридическая литература", 1987


(no subject)

Date: 2010-11-18 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
хорошо, я могу поверить в то, что это правда
что с ней делать?

(no subject)

Date: 2010-11-18 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] znour.livejournal.com
Зависит от Ваших убеждений. можете агитировать других, что эта версия вымешленная. Можете рассказывать, что Совесткий Союз был слаб и не мог защитить своих граждан. Можете на американских сайтах вбивать клин между госдепом и народом США, расшатывая мораль.
Было бы желание...

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2010-11-18 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] znour.livejournal.com - Date: 2010-11-18 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/paradigma_/ - Date: 2010-11-18 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapaev69.livejournal.com - Date: 2010-11-18 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andruhov.livejournal.com - Date: 2011-04-15 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2010-11-20 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2010-11-18 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2010-11-18 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2010-11-18 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ogrek.livejournal.com - Date: 2010-11-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] extreems.livejournal.com - Date: 2010-11-19 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com - Date: 2010-11-19 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2010-11-18 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2010-11-18 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cantcreateanick.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] extreems.livejournal.com - Date: 2010-11-19 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com - Date: 2010-11-19 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andruhov.livejournal.com - Date: 2011-04-15 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2011-04-15 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andruhov.livejournal.com - Date: 2011-04-15 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gobodrodiont.livejournal.com - Date: 2010-11-18 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2010-11-18 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2010-11-18 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com - Date: 2010-11-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey_croco.livejournal.com - Date: 2010-11-18 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-11-18 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northghoul.livejournal.com - Date: 2010-11-18 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-18 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] istokoved.livejournal.com
Переезд тысячи граждан США в СССР, это был бы такой удар по имиджу оплота свободы. Так что такая версия имеет право на жизнь.
По мере ослабления США таких открытий будет все больше, т.к. они не смогут контролировать сми и физически расправляться со своими критиками. А пока они могут забрать гражданина любой страны из из любой точки планеты и делать с ним что угодно, вскрытие таких фактов проблематично.

(no subject)

Date: 2010-11-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rkkawarrior.livejournal.com
А сделайте кнопочку для перепоста, пожалуйста.

(no subject)

Date: 2010-11-18 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Сделала

(no subject)

Date: 2010-11-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] balzatul.livejournal.com
Интересный мог бы получиться социальный эксперимент, если быони переехали в СССР. Сформировали бы для них какой-нибудь Американский автономный Округ...
Украинская диаспора США обязательно обозвала бы его "Храм в тюрьме".

(no subject)

Date: 2010-11-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
В начале 20-х в Советской России имелись коммуны из иностранцев, в том числе и граждан США. Но не задалось, года через 3-4 поразъехались обратно.

(no subject)

From: [identity profile] cantcreateanick.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:18 pm (UTC) - Expand

СССР открещивался?

Date: 2010-11-18 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sibrp.livejournal.com
Я хорошо помню, как трагедию в Гайане в 1978 году комментировали в советской прессе. В газетах писали, что Джонс – религиозный мракобес и фанатик-сектант, заставил своих "подданных" совершить массовое самоубийство – выпить яд.

Re: СССР открещивался?

Date: 2010-11-18 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Американское влияние в интеллектуальной сфере в СССР было гораздо сильнее, чем сейчас кажется. А вот обратное влияние было минимальным (В США, в Европе оно имело место)...

Re: СССР открещивался?

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-18 01:16 pm (UTC) - Expand

"Милый" лжец

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-19 04:18 pm (UTC) - Expand

Она не виновата!

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-19 04:54 pm (UTC) - Expand

Челентано отдыхает

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-19 05:26 pm (UTC) - Expand

Re: Челентано отдыхает

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-19 05:42 pm (UTC) - Expand

Одна сатана

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-22 09:34 am (UTC) - Expand

Re: Одна сатана

From: [identity profile] stella-73.livejournal.com - Date: 2010-11-26 07:43 am (UTC) - Expand

Re: Одна сатана

From: [identity profile] sibrp.livejournal.com - Date: 2010-11-26 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-18 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lugnata.livejournal.com
Несколько лет назад читала воспоминания кого-то из старых наших международников (к сожалению, не могу вспомнить кого), так там было о том, что эта коммуна контактировала с общиной молокан, которые после тоже собирались выехать в СССР. После трагедии община переселилась куда-то в Южную Америку.

(no subject)

Date: 2010-11-18 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cantcreateanick.livejournal.com
Все так навалено в кучу и перемешано, непонятно - то были убиты все, в оцеплении, спецслужбами США, то у нас тут куча свидетелей дающих показания, кто что и как делал, особенно порадовал Блейки. Его никто не знал в колонии, после него одни трупы но поди ж ты откуда-то нам все известно. Это сам Блейки рассказал в интервью журналу? По поводу мэра Сан-Франциско, есть даже целое кино: http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=7665
"Лента о первом в Америке политике по имени Харви Милк, открыто признавшемся в своих гомосексуальных наклонностях. Он был избран в городское правление и выступал за принятие законопроекта о правах геев и лесбиянок.
27 ноября 1978 года Харви Милк и мэр Сан-Франциско Джордж Москоун были убиты бывшим членом наблюдательного совета Дэном Уайтом, который был давним недругом Милка из-за разногласий в вопросе о геях. Уайт получил семь лет тюрьмы, но через пять лет вышел на свободу. В октябре 1985 Уайт покончил жизнь самоубийством."

Думаю в России по другому могут оценить смерть Мэра.

(no subject)

Date: 2010-11-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/sharper_/
"Нэ вэрю!" Я помню что писали в СССР. Мутное донельзя дело.

(no subject)

Date: 2010-11-19 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com
Выше привел комментарий о том, что писали в СССР:

Есть книга "Армия ночи", коллектив авторов, 1988 год, Москва, ПОЛИТИЗДАТ, в которой дается подробный и дотошный разбор событий и утверждается, что это было убийство.
Вот фрагмент из нее об освещении в СССР (стр. 133 - 134):
http://www.intertrend.ru/news/html/80.html

"К сожалению, на дезинформацию, распространявшуюся ЦРУ, клюнули и советские авторы. Один просто-напросто пересказал в корреспонденциях из-за рубежа лживые публикации «Вашингтон пост» и журнала «Тайм». Другой вставил в свой телефильм о западных клерикалах подброшенные ему за границей кинокадры цветной ленты о «самоубийстве фанатиков в джунглях», не заметив, что фильм этот не документальный, а игровой. Третий, приняв на веру чужие слова, подробно описал это «самоубийство» в повести на страницах «Нового мира». Затем «апробированные» в солидном журнале факты продолжили свою жизнь в книге «Гибель Джонстауна», изданной в Ленинграде. «Гайанский пример» был использован для атеистической пропаганды в журнале «Наука и религия». Не убереглись от перепева версии ЦРУ и авторы книги «Тайная война США против Латинской Америки». Причем ни один из тех, кто оказался в неблаговидной роли разносчика далекой от достоверности информации, никогда не бывал в Джонстауне и не беседовал с членами «Храма народов».

(no subject)

Date: 2010-11-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ruveticus.livejournal.com
что сэтим делать?

сделать простой вывод - никому нельзя верить на слово. особенно сми, и особенно в сша.

момент с просьбой к ссср окрашивает ситуацию в очень странные тона, крайне неприятные для сша. независмо от того, что там действительно произошло.

(no subject)

Date: 2010-11-18 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cantcreateanick.livejournal.com
Если это и работа ЦРУ то очень небрежная. Как я понимаю цель уничтожения была выдать это за помешательство фанатиков-сектантов. Соответственно выжить не должен был никто, иначе акция теряла ВЕСЬ смысл - вместо цели они получали "грязное ЦРУ, лживые СМИ и кровавый Госдеп" и возмущение всего мира вместе СССР в авангарде. Не круто. Поэтому оцепить, провести зачистку, трупы скрупулезно пересчитать, каждому пулю в голову. Никаких журналистов кроме тех кто на содержании у ЦРУ.

Кстати вот это я понять не могу:
"Двое суток армия и спецслужбы США занимались "непонятно чем" в Джонстауне. Лишь 20 ноября гайанские чиновники и три журналиста (в том числе и раненный в бедро Краузе) были допущены в поселок"

"По словам Чарльза Краузе (журналиста "Вашингтон пост"), одного из немногих выживших свидетелей, дело было так: "Я побежал вокруг самолета, миновал группу NBC, ведущую съемки, и спрятался за колесо. Кто-то упал на меня и скатился. Я понял, что ранен. Еще чье-то тело упало на меня и скатилось. Я лежал беспомощно, ожидая выстрела в спину. Стрелявшие хорошо делали свое дело, добивая раненых в упор. Как я миновал смерти, никогда не пойму". "

То есть раненный журналист 2 суток прятался под грудой трупов которыми никто из ЦРУ шников не удосужился занятся?

(no subject)

Date: 2010-11-18 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] cantcreateanick.livejournal.com
Действительно - занимались "непонятно чем".

(no subject)

From: [identity profile] rediski.livejournal.com - Date: 2010-11-23 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com - Date: 2010-11-25 12:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2010-11-18 05:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А че в этом трагичного, ну уехали бы обратно в США, так это аргумент в пользу США был бы, не так ли? факт что себя проявить им не дали, наверно очень в госдепе сашном кого-то торкало.
Тем более, что прецеденты-то были вернулся же ЛХО за 10 лет до этого.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cantcreateanick.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-18 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
ой, а что такое объявил о своей пророческой способности исцелять? наверное, имелось в виду о своих способностях пророчествовать И исцелять?

(no subject)

Date: 2010-11-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
а-а, понял, это не Ваш текст.

Не жалко

Date: 2010-11-18 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] extreems.livejournal.com
Совков, даже будь они американские - НЕ ЖАЛКО. Коммунисты, совки, левые... это как чума 20 века, шагает по планете оставляя за собой кучи трупов. Где бы эта идеология не приживалась, следом обязательно следовали репрессии, убийства, преследования, разложение и нищета.

Назовите хотя бы одну страну которая под красными знаменами достигла благополучия и процветания? Таких нет. И в то же время в каждой из таких были тысячи насильственно убитых. Где то вообще доходило до полного маразма, как например в Камбодже, где красные кхмеры уничтожили четверть населения, преимущественно самых образованных и прогрессивных.

Re: Не жалко

Date: 2010-11-18 05:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ваш вдохновенный спич очень напоминает известное высказывание "Известно точно, что все, кто ел огурцы, рано или поздно умирает."

Назовите мне хоть одну капиталистическую страну, населением в районе 10-15 миллионов человек, которая смогла бы выжить в условиях пятидесятилетней практически тотальной блокады, как Куба или КНДР - при этом в то же самое время разрабатывая ракетную и атомную технику своими силами, как КНДР, или имея показатели продолжительности жизни и детской смертности лучше чем США.

"Жертвы" "коммунизма" - ничтожная доля от жертв капитализма, колониализма и империализма.

Re: Не жалко

From: [identity profile] extreems.livejournal.com - Date: 2010-11-19 09:51 am (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 11:44 am (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] extreems.livejournal.com - Date: 2010-11-19 03:44 pm (UTC) - Expand

Бан

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2010-11-19 03:50 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 04:08 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2010-11-19 04:22 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 04:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-20 09:19 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Не жалко

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2010-11-20 09:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Не жалко

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2010-11-20 10:10 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] yolkin-1982.livejournal.com - Date: 2010-11-24 12:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-20 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] syelo.livejournal.com - Date: 2010-11-18 05:56 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] gyrates.livejournal.com - Date: 2010-11-18 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] extreems.livejournal.com - Date: 2010-11-19 09:55 am (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 11:57 am (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 01:50 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2010-11-19 01:54 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 02:17 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 02:21 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com - Date: 2010-11-19 02:46 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com - Date: 2010-11-19 03:07 pm (UTC) - Expand

Re: Не жалко

From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com - Date: 2010-11-25 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-18 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] j-a-s-s-s.livejournal.com
Версия имеет право на существование.

(no subject)

Date: 2010-11-18 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yadocent.livejournal.com
Опубликовано еще в 2008: http://yadocent.livejournal.com/91024.html

(no subject)

Date: 2010-11-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Я ее тоже в 2008 году публиковала, ну и что?

(no subject)

Date: 2010-11-18 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] svargaman.livejournal.com
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/48498/ тут полнее и подробнее написано. А вообще тема безразмерная и хорошая - всегда будет задевать чувствительных людей.

(no subject)

Date: 2010-11-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com
Это тема. Но статья фальшивая и двурушническая.
Погуглите про Death Tape хотя бы! Прежде чем, что-то утверждать!

(no subject)

From: [identity profile] svargaman.livejournal.com - Date: 2010-11-25 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com - Date: 2010-11-26 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svargaman.livejournal.com - Date: 2010-11-26 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com - Date: 2010-11-26 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-19 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] zzog.livejournal.com
Эти, которые называли нашу страну империей зла, являются бешеными собаками.
Они разорвут насмерть любого, кто хотя-бы случайно заденет трижды ими обглоданную кость.

Вот он - звериный оскал адского безумия.

закрытое государство

Date: 2010-11-19 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] fotokor.livejournal.com
в 1972 ещё СССР было закрытое государство, наподобие буддистского Тибета %-)
Я тогда встретил случайно в Москве одного канадола, из Ванкувера, который безуспешно пытался переселиться в Москву...
до того ему уже отказали в ГДР, а в Югославии ему и самому не понравилось - та же Канада.
Я понял, что ни туда, ни сюда, через Занавес было трудно, почти невозможно, переселяться.
Исключение было токо для Богоизбранных Иудеев %-)
Может Холокост помог, а может своя волосатая лапа в Политбюро была ?
Так что история Джонстауна, мне кажется, сильно извращена в статье.
В 1980-х годы Штаты просто бесконечными судами выжили секту Бхагавана Ошо (Раджнеша),
высадившегося десантом из Индии.....

Re: закрытое государство

Date: 2010-11-20 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com
И много Б~гоизбранных переселилось в СССР в 70-80-х годах?

Что-то я таких не припомню.

(no subject)

Date: 2010-11-19 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mav-pidstupnyj.livejournal.com
Спасибо за отличный материал. Вот еще много по теме тут:
http://www.intertrend.ru/news/html/80.html
Фрагменты:

Советские специалисты в области судебно-медицинской экспертизы считают, что версия о гибели населения в Джонстауне, распространенная американской пропагандой, не соответствует истине. Бывший начальник Бюро судебной экспертизы при Минздраве РСФСР А. С. Велишева утверждает, что в Джонстауне имело место массовое и хладнокровное уничтожение людей. Это подтверждается исследованием, проведенным главным патологоанатомом Гайаны д-ром Лесли Муту, который на многих трупах обнаружил следы пуль и инъекций яда в местах, недоступных для инъекций собственной рукой.

Судебно-медицинская практика не знает случаев одновременного «добровольного самоубийства» такого большого числа здравомыслящих людей, разных по возрасту (среди погибших около 200 детей в возрасте до 15 лет), характеру, происхождению и т. д.

Бросается в глаза одинаковое положение большинства трупов лицом вниз, одинаковое расположение трупов в рядах, что невозможно при самоотравлении цианидами, после принятия которых смерть наступает практически мгновенно.

Если исходить из официальной версии о самоотравлении цианистым калием, посуда, из которой якобы добровольно принимался яд, должна была бы находиться в непосредственной близости от трупов. Между тем на фотографиях ее не видно. Позы трупов и их расположение были изменены кем-то после смерти людей. Целесообразно отметить, что придание трупу желаемой позы возможно только в первые два — четыре часа после наступления смерти (то есть до развития трупного окоченения).

Отсутствуют сведения о судебно-медицинском исследовании трупов лиц, погибших от огнестрельных повреждений, нет даже фотографий, подчеркивает заведующий физико-техническим отделением Бюро судебно-медицинской экспертизы Главного управления Минздрава РСФСР М. В. Розинов. Отсутствие судебно-медицинской экспертизы этих погибших может быть расценено только как нежелание получить объективные доказательства, позволяющие восстановить истинную картину происшедшей трагедии.

Операция «Смерть» была проведена по сценарию, не раз уже встречавшемуся в американской истории: злодейское убийство, уничтожение улик, физическое устранение свидетелей, массовая дезинформация общественного мнения, пишет член-корреспондент Академии наук СССР профессор И. Григулевич. Бойня в Джонстауне была частью крупного комплекса мероприятий карательных органов США, цель которых состояла в ликвидации движений политического протеста — таких, как «Черные пантеры», «Везермены», «Новые левые» и др В результате карательных действий лишены жизни десятки тысяч людей. Намерение руководства «Храма народов» возбудить многомиллионный судебный иск против правительства США и начало переговоров о переселении коммуны в Советский Союз побудили американские власти реализовать заранее разработанный план чудовищного злодеяния.

(no subject)

Date: 2010-11-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] doom-doom.livejournal.com
в мемориз!

ТОП: 14:00 MSK

Date: 2010-11-21 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] magictop30.livejournal.com
Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fvarjag-2007.livejournal.com%2f2172850.html).
Это Ваш 28-й ТОПовый пост за последний год.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?varjag_2007.livejournal.com).Image

(no subject)

Date: 2010-11-23 05:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне больше интересна практическая сторона дела.

1. Как сидя в джунглях можно раздобыть столь большие объемы цианистого калия и транквилизаторов. Кстати, жаль не указано, что это были за транквилизаторы.

2. Если это самоубийство по приказу Джонса, то акция была спланирована заранее, убийцы проинструктированы и т.п. Проблема в том, что убийцами должны быть члены коммуны, друзья, соседи, родственники жертв. Я не могу себе представить, что из 1000 человек найдутся 100, которые смогут пойти на такое.

(no subject)

Date: 2010-11-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com
В общине была большая хорошо устроенная больница. С уровнем оборудованности и специалистами выше, чем в Гайане. Там же были найдены бутыли из-под цианида. К этому готовились. Самоубийство репетировали... Им (самоубийством) угрожали правительству США задолго до того как это случилось.

(no subject)

Date: 2010-11-24 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rosenkraunz.livejournal.com
а есть какие-нибудь доказательства, или эта версия также голосоловна как и официальная?
подозреваю что правда где-то посередине

(no subject)

Date: 2010-11-25 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com
статья фальшивая.

Доказательства налета отряда ЦРУ - вымысел.

Неопровержимо доказано самоубийство большинства. Остальных застрелили при попытке отказаться от принятия яда или для того, чтобы прекратить агонию... единицы смогли добежать до кромки леса и выплюнуть яд...

(no subject)

From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com - Date: 2010-11-26 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2010-11-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] isk-and-er.livejournal.com
Вот моё исследование данного вопроса
Надеюсь, что из моего скромного труда будет более понятна фигура Джима Джонса и само происшедшее.
http://isk-and-er.livejournal.com/12382.html

Hi Consent to all of you

Date: 2011-10-03 07:52 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Hi Do not quite understand what is at stake.
http://grou.ps/mdfedorova/428605 Buy Propecia Online, , http://grou.ps/mdfedorova/428605 Buy Propecia Online, http://doxycycline100.posterous.com Cheap Doxycycline Online

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags