varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007

В Санкт-Петербурге 11 ноября произошло нападение на российского историка Игоря Пыхалова. По его словам, когда он возвращался вечером домой с работы по Заневскому проспекту, на него набросились двое кавказцев и стали избивать. Однако, испугавшись большого скопления народа, нападавшие вскоре вынуждены были скрыться. Историку был нанесён ряд травм, ему сломали нос.

Сам Пыхалов связывает нападение со своей профессиональной деятельностью. Историк известен как автор ряда трудов, темой которых является массовое дезертирство чеченцев и ингушей в годы Великой Отечественной войны и их сотрудничество с германским командованием.

Ранее должностные лица ряда кавказских субъектов федерации неоднократно направляли в прокуратуру запросы с требованием возбудить против Пыхалова уголовное дело из-за содержания его работ. Однако ничего криминального в его трудах обнаружено не было.

В своём комментарии по поводу инцидента фонд "Историческая память" заявил, что многие положения публицистических работ Игоря Пыхалова вызывают неоднозначную оценку как у общественности, так и у специалистов-историков. "Вместе с тем, мы убеждены, что избиение не должно становиться аргументом в спорах о трагических страницах отечественной истории. Фонд "Историческая память" осуждает избиение публициста Игоря Пыхалова и желает скорейшего выздоровления, а также надеется, что напавшие на него лица будут найдены и понесут заслуженное наказание", - говорится в сообщении фонда, поступившем в редакцию.

(no subject)

Date: 2010-11-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Книги его читал. Понятно и конкретно написано. А физическое воздействие - это от бессилия доказать словами. В его блоге читал благодарность всем сочувствующим и сообщение, что здоровье у него в порядке.

в продолжение

Date: 2010-11-12 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Почему у нас историей более профессионально и доказательно занимаются физики и математики? Что это за наука такая "история", если возникают разногласия по поводу событий 1942, 1993, 2004 года, когда живы свидетели, а события V века до нашей эры, XIV века нашей эры трактуются однозначно? Начинаешь верить А.Т.Фоменко. Но только до тех пор, пока он не начинает реконструировать также безапелляционно.)))

Re: в продолжение

Date: 2010-11-12 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Шутить изволите? Это когда же события "...V века до нашей эры, XIV века нашей эры..." однозначно трактовались? ;-)
И что-то ну совсем не встречалось "профессиональных" и "доказательных" исторических работ от "физиков и математиков".

ну совсем не встречалось

Date: 2010-11-12 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Их еще меньше от "профессиональных историков".
Основная задача - "ПИ" защитить дисер. Потом грант (или госфинансирование) получить и ковыряться в одном месте на "докторскую". Вы представляете, что будет, если придет какой нибудь геолог, физик, математик и докажет, что его работа - бред. Дело всей его жизни. Да "профессиональные историки" начнут бить в набат и говорить, что простому, "не обученному" человеку нив жисть не понять его исследований.
ЗЫ:
Хотя я взял случайные века, но:
1.V век до нашей эры.
Произвольная дата - 12 сентября 490 год до н. э. — Марафонская битва, разгром персов греческим войском под командованием Мильтиада.
Они и фамилию этого Мильтиада скажут и сколько денег на кармане было)) А почему не 13-е сентября и почему 490-й год? Со свечами стояли?
2.XIV век: 1301 — присоединение Коломны к Московскому княжеству князем Даниилом Александровичем, сыном Александра Невского.
Хорошо хоть не сказали 12 сентября))) Да откуда это известно? А почему не в 1302 или 1303?

From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Вы Фоменко или Валянского с Калюжным перечитали? Если да, то сходите на иствах и прослушайте пару-тройку спецкурсов на тем, как ведется датировка исторических источников. После этого творения Фоменко можно использовать исключительно в качестве туалетной бумаги.
И, пожалуйста, не путайте историков и пропагандистов.
Что же касается - "...ридет какой нибудь геолог, физик, математик и докажет, что его работа - бред..." - на здоровье. Вот только лажаются эти самые геолого-физики при ближайшем рассмотрении или в пропагандисты скатываются. Знаете поговорку, насчет того, как споги пирожник начнет делать ;-)
From: [identity profile] iskandermakarov.livejournal.com
Еще более подробное описание гелеполы, построенной Деметрием для взятия Саламина, содержится у Диодора: "Он выписал из Азии мастеров, а также железо, большое количество леса и потребное количество всего прочего. Скоро все было ему доставлено, и он построил сооружение, именуемое гелеполой. Каждая сторона ее имела в длину сорок пять локтей, в высоту же она имела девяносто локтей, была разделена на девять этажей и вся была поставлена на четыре сплошных колеса, имевших восемь локтей в вышину. Построил он также громадные тараны и две черепахи с таранами. В нижних этажах гелеполы он разместил разнообразные камнеметы, из которых самые большие метали камни в три таланта; в средних – самые крупные стрелометы, а в верхних – самые легкие стрелометы и множество камнеметов. Свыше двухсот человек должны были надлежащим образом обслуживать эти орудия".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Диад_Пеллийский

Локоть - примерно 45 см. Если считать, что каждый этаж имел деревянный пол толщиной, допустим, в 5 см, то общий вес чуда техники получается примерно такой:
каждая сторона длиной примерно 20 м, т.е. площадь каждого этажа - ок. 400 м2. Это получается на этаж около 400*0.05=20 м3 дерева. Этажей - 9 (допустим, что потолка у последнего этажа не было (что вряд ли, конечно, ну да ладно)). Выходит - 180 м3 только на перекрытия. Стены: как минимум с трёх сторон должны быть сплошными. Выходит 45*90 локтей, т.е. примерно 20*40 м, причём их 3. Пусть будут те же доски в 5 см. Выходит тогда 20*40*3*0.05=120 м3. Балками и всем прочим пренебрежём. Тогда вес сооружения будет, исходя из плотности дерева, скажем, в 0.6 г/см3, что-то около 180 тонн.
И оно передвигалось на 4 колёсах??? На двух осях, каждая из которых выдерживала по 90 тонн пустого веса? (это ж мы ещё боевую нагрузку не учли - голый корпус) Из чего они их делали? Подозреваю, это древнее ноу-хау представляет собой практический интерес и в наше время... ;-) Считай - по весу танка КВ на 1 колесо... И что за грунт в Саламине, если он умудрялся выдерживать давление в десятки тонн на м2?..

Вот, скажите честно: вы верите в то, что такое сооружение, как описанная гелепола, реально могла существовать?
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
А при чем тут датировка? Мы же вроде как о датировке говорили.
Теперь о гелеполах - Вы уверены, что переписчики ничего не переврали и не приукрасили? И правильно сопоставили единицы измерения? В качестве примера приведу пример с единицей измерения, которая называется "милей". Быля миля римская. Есть миля морская, есть миля сухопутная (английская и американская, кстати, есть у англичан миля уставная, а есть еще и шотландская), есть миля немецкая (она же - географическая), русская, литовская, французская, норвежская, шведская. Вроде еще есть какие-то мили, не помню уже. И куды тут бедному переписчику податься? А если этот текст выдержал несколько переписей по разным источникам в разных странах? ;-) Вот-вот, тут нужно ну очень хорошо разбираться в предмете, что бы точно чказать, кто что имел в виду, а не просто математические последовательноси считать ;-)
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
Меня еще до появления этих уважаемых авторов интересовало: почему чем глубже в века уходим тем однозначней история становится? Хотя надо бы наоборот. Потом сам себе объяснил - меньше источников сохранилось. Но откуда тогда такая безапелляционность в трактовке событий?
А уж потом Анатолий Тимофеевич свои книжки издавать начал. Они интересны в качестве анализа хронологии, но становятся НЕ интересны, когда г-да Фоменко,Калюжный и Валянский начинают моделировать свою версию истории.
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Видите ли, однозначной становится история исключительно в учебниках истории или научно-популярных изданиях. А вот когда начинаешь читать монографии по темам, при чем серьезные монографии, а не фольк-хистори для чайников - вот тогда никакой однозначности не наблюдается. И споры ведутся ну очень нешуточные. Так что - никакой безапелляционности нет.
Книги Фоменко совсем неинтересны в качестве анализа хронологии, поскольку как раз в хронологи Фоменко не особо и разбирается.
From: [identity profile] kvzh.livejournal.com
>>никакой однозначности не наблюдается. И споры ведутся ну очень нешуточные. Так что - никакой >>безапелляционности нет.
Может быть. Играет роль мое отношение к гуманитарным наукам. Скорее не как к науке, а как "искусству высасывания из пальца". Все мои родственники (бабушки, дедушки, отец, мать, братья, я, сын) имеют техническое образование. Поэтому доказательства А.Т.Фоменко как математика-статистика мне более понятны.))
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Видите ли, как человек, непосредственно преподающий матстатистику студентам, могу сказать, что статистическими методами можно доказать все, что угодно ;-)
У фоменок проблема не методическая, а методологическая. Плюс, некорректный исходный материал помноженный на некорректную интерпретацию. Одним словом, профессиональный математик и дилетант от истории - результат очевиден.
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
На конференции как раз подымалась одна интересная тема, которую я не упомянула, когда писала. Уже не помню кто, высказал мысль: существуют история академическая и публичная. академическая история ведь не меняется в зависимости от изменения политических систем и приоритетов, разве что акценты или развитие в связи с расширением знаний. А вот политическая - меняется как флюгер в зависимости от тех или иных политических катаклизмов и заявлений использующих историю политиков и журналистов. Но проблема в том, что все это попадает в школьные учебники. И происходит полный разрыв академической истории и истории, писанной в учебниках.
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Знаете, Мирослава, мне по этому поводу одна вещь понравилась очень. Даже цитату у себя в жкрнале выкладывал http://nazar-rus.livejournal.com/16091.html
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Так и я о том же.

Класс!
Надо пропирить :)

(no subject)

Date: 2010-11-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kiev-ru.livejournal.com
А сейчас на НТВ идёт передача про Кашина...
Очень похоже на Гонгадзе-2...

(no subject)

Date: 2010-11-12 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] belvol.livejournal.com
Очень даже по такому же сценарию.
Да и нужен им был свой "крик правды".
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2010-11-13 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] varinger.livejournal.com
Ну так они только своих защищают. Какого-нибудь Свинидзе, например. А на остальных им глубоко плевать. На то они и мразь.

(no subject)

Date: 2010-11-13 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] nvd5berloga.livejournal.com
Вольготно себя кавказцы чувствуют. Милиция их боится?

(no subject)

Date: 2010-11-13 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] elheneral.livejournal.com
Хрен им а не Пыхалов.

(no subject)

Date: 2010-11-13 05:41 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Историк Пыхалов" - это перебор. Публицист на околоисторические темы. Так и Мухина с Борисом Соколовым можно историками назвать. Историк - это ученый, а не автор крикливых пропагандистских книг, независимо от их направленности.

Избиение совсем не одобряю (хотя это могли быть и просто гопники, причем если и кавказцы, то не обязательно чеченцы, а к примеру, "спасенные Великой Россией осетины" - пока преступники не пойманы, ничего конкретно сказать нельзя), но вот пощечину за гнусную клеветническую статью об А.М. Гуревиче (КЕНТЕ) Пыхалов в свое время вполне бы заслужил. Нужно думать о том, что пишешь, а не только думать о Великом Сталине.
Я про вот эту статью http://www.apn-spb.ru/opinions/article1384.htm
А тут про то, почему он заслужил бы пощечину:
http://www.apn-spb.ru/opinions/comments1527.htm

Его бы самого, Пыхалова, сначала в лапы гестаповцев, а потом в Гулаг, словить кайф от своих любимых порядков, после чего (может быть?) перестал бы клеветать на старика, боровшегося с нацистами в тылу врага.

(no subject)

Date: 2010-11-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Знаете, кто хуже анонима? То-то и оно

А за что?

Date: 2010-11-13 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] pdbullet.livejournal.com
"за что Сталин выселял народы"?? За ЧТО - зададимся чисто логически этим вопросом. Ведь для выселения такой массы людей(да еще и определенных национальностей) нужны весьма веские причины! Да и вообще, откуда такая избирательность в его действиях: ведь далеко не все кавказские народы были выселены - дагестанцы, к примеру. Конечно, будь Сталин славянином, можно было бы говорить о предвзятости и неосведомленности...но вождь был кавказцем - и соответсвенно хорошо разбирался в этнических особенностях региона. Ну а Пыхалов в данном случае просто статист, достоверно изложивший архивные данные.

Re: А за что?

Date: 2010-11-13 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
Не совсем достоверно, но общее направление мыслей вполне себе верное.

Re: А за что?

Date: 2010-11-13 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] varjag-2007.livejournal.com
Я бы не катила бочку на чеченцев или осетин, понятно же, что целевая акция, рассчитанная на обострение национального вопроса и межнациональной вражды.

Re: А за что?

Date: 2010-11-13 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
А я и не качу на них бочку. Но вот дезертирство имело место быть - как по объективным, так и по субъективным причинам. В том числе и в связи с политикой на местах. Товарищу же Сталину тоже нужно было решать вопросы, при чем в условиях военного времени. Так что - тщательнЕе нужно работать, тщательнЕе.

Re: А за что?

Date: 2010-11-13 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pdbullet.livejournal.com
Да верно все сделали тогда. Просто некоторые будущие правители-мудаки все испортили...

(no subject)

Date: 2010-11-13 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] proseka199.livejournal.com
http://pyhalov.livejournal.com/11769.html

По поводу вчерашнего «инцидента»
Cо мной всё более-менее в порядке. Естественно, свою работу я продолжу и дальше.
Спасибо всем высказавшимся и приславшим личные сообщения за поддержку и тёплые слова!


Вчера звонил.

2010-11-13 18:00.00

Date: 2010-11-13 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-mo.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/groups/ (http://www.politonline.ru/groups/)

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags