Сдвинулся? Рехнулся?

[varjag_2007]

Медведев: "Модернизация может проходить только в условиях демократии и Россия может стать первым примером быстрого построения демократии после тысячелетия авторитарного режима... Мы должны стать примером страны, где после тысячелетней темноты демократия засияет во всей красе"

Я так понимаю, что ДАМ просветил нас, что мы в є=этой самой темноте и авторитарном режЫме пребываем с тех самых пор, как Владимир кретил Русь, не вылезая оттуда, пока не воссиял свет наномодернизации?

В провалах модернизации виноват народ Поэтому Дмитрий Медведев должен остаться во власти – считает глава ИнСоРа Игорь Юргенс

Comments

[toly322.livejournal.com]

=людей, употребляющих слово "авторитарный режим" в отношении держав, скажем, XV века, трудно полагать кем-то, кроме как идиотами. =
Почему?
Посмотрите определение
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D0%A0%D0%A4/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC/,
похоже Вы его подзабыли..

[memedovskij-z.livejournal.com]

Там сказано, что это определение применимо к эпохе средневековья? Приведите пример из мало-мальски приличной исторической работы (да хоть из школьного учебника), где, например, Александр Невский или Иван Грозный именовались бы "авторитарными правителями".

[toly322.livejournal.com]

=Александр Невский или Иван Грозный именовались бы "авторитарными правителями". =
А что мешает это сделать?

[memedovskij-z.livejournal.com]

Мало-мальское знакомство с темой. Авторитарные режимы - явление современной эпохи. Они появляются в странах с уже существующей демократией и ограничивают её. К Средним векам никакого отношения не имеют.

[toly322.livejournal.com]

Демократия на руси была: и в новгороде и у славян, призывавших варягов на русь.
Демократия вообще очень давняя форма управления -она берёт начало ешё с советов старейшин(аж до рабовладельческих демократий).

[memedovskij-z.livejournal.com]

Это у Вас от невежества, извините. Современная демократия ко всему этому не имеет отношения.

[toly322.livejournal.com]

=Это у Вас от невежества, извините=
Это у Вас от субьективизма, простите..
Население в управлении там учавствовало.
=Современная демократия ко всему этому не имеет отношения. =
Вы не путайте экономические формации и способы управления.
Вече это простите, что? Не народное управление? Вы про прямую демократию всё таки что нибудь прочтите.. :)

[memedovskij-z.livejournal.com]

Авторитарный режим ограничивает именно современную демократию, а не прямую, военную и т.д. А то Вы ещё Александра Македонского в авторитарные лидеры запишете - он же пытался ограничивать собрание своих воинов, которое, вообще-то, имело не малую власть.

Возьмите для примера статью "Авторитаризм" из столь полюбившейся Вам Википедии:

Одна из самых удачных типологий авторитарных режимов принадлежит немецкому политологу Дирку Берг-Шлоссеру. Он выделял следующие разновидности авторитаризма:

Традиционные абсолютистские монархии (примеры: Эфиопия до 1947 г., Непал до 2007 г., Марокко, Саудовская Аравия и другие).
Традиционные авторитарные режимы олигархического типа. Характерны для стран Латинской Америки (примеры: Гватемала, Никарагуа до 1979 г. и другие).
Гегемонистский авторитаризм новой олигархии (примеры: Камерун, Тунис, Филиппины при Ф. Маркосе в 1972—1985 гг.).
Страны «социалистической ориентации» со всеми особенностями восприятия социализма, его типов, эгалитаристских традиций собственной культуры и так далее (примеры: Алжир, Бирма, Гвинея, Мозамбик, Венесуэла, Танзания и другие).
Военные режимы (примеры: режим Г. А. Насера в Египте, Х. Перона в Аргентине, авторитарные режимы в Ираке, Перу и другие).

Обратите внимание: речь идёт только о режимах XX века. Попытка использовать термин "авторитаризм" к иным эпохам антинаучна.

[toly322.livejournal.com]

Ну так вы будете ещё очень долго блуждать в поисках обоснований:)
Что бы Вы не мучились: ознакомтесь всё таки хотя бы с этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5
и с этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.BE.D0.B9_.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.BE.D0.BA.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B8

Иван Грозный именовались бы "авторитарными правителям

[koroed-u.livejournal.com]

Эх, Курбскому бы да Вашей, толя, премудрости! Сейчас, поди, сидит в смоле да локти кусает! Знал бы он все эти мудрёные слова - кранты бы пришли царству московскому :)

Вдогонку

[memedovskij-z.livejournal.com]

Вот цитата:

>А.р. — это режим, ограничивающий демократию и устанавливающий власть одного лица или группы лиц (диктатуру).

Интересно, какую демократию мог ограичивать Иван Калита, например?

Re: Вдогонку

[toly322.livejournal.com]

Новгородскую республику
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
например..

Re: Вдогонку

[ross-grifon.livejournal.com]

Вы серьёзно считаете, что в Новгороде была демократия? Вы всерьёз считаете, что Калита её ограничивал?

Re: Вдогонку

[toly322.livejournal.com]

=Вы серьёзно считаете, что в Новгороде была демократия?=
Это не я считаю, это историография. :)
=Вы всерьёз считаете, что Калита её ограничивал?=
Ограничивать её пытались многие, конкретно дело не в Калите, интересовались за его период :), а кто её ликвидировал Вы надеюсь знаете..

Re: Вдогонку

[radson11.livejournal.com]

И когда же в Новгороде великом была демократия??? Не сошлетесь ли на цифирки и на историографов

Re: Вдогонку

[toly322.livejournal.com]

Медведовский в другой ветке как раз ссылки изучает
http://varjag-2007.livejournal.com/2009979.html?thread=54394747#t54394747
, присоединяйтесь..

Re: Вдогонку

[radson11.livejournal.com]

и не подумаю смотреть Вики (как источник информации я ее принципиально не рассматриваю).
Я Вас конкретно спросил, с какого времени и по какое время в Новгороде Великом (по Вашему мнению) существовала демократия. И в качестве подтверждения Ваших воззрений просил привести ссылки на работы историков. в противном случае я могу считать, что Вы просто троллите

Re: Вдогонку

[ross-grifon.livejournal.com]

В Новгороде была власть олигархии. И никакой демократии.

Re: Вдогонку

[toly322.livejournal.com]

=В Новгороде была власть олигархии. =
А она всегда присутстствует, но демократии не отменяет.:)
Про вече почитай, и оно было не только в Новгроде, там просто сохранилось дольше.

Re: Вдогонку

[ross-grifon.livejournal.com]

Вече - это типа кто кого переорёт? Или просто у кого дубины покрепче? Читал конечно.

Re: Вдогонку

[memedovskij-z.livejournal.com]

Смеётесь? Новгородскую республику к демократиям никто не причислял. В тексте, на который Вы ссылаетесь, и слова-то такого нет.

Re: Вдогонку

[toly322.livejournal.com]

а Вы где то видели демократию в ЧИСТОМ виде?
Народ в управлении участвовал через Вече или нет?

Re: Вдогонку

[memedovskij-z.livejournal.com]

Вот смотрите: стремясь доказать, что Новгородская земля была демократией Вы ссылаетесь на текст, в котором даже нет слова "демократия". Не смешно ли?

А если серьёзно, то к современным демократиям, которые и ограничивают авторитарные режимы, Новгородская республика никакого отношения не имеет. Некоторые общие признаки есть, но главных - политических партий, постоянно заседающего парламента, разделения властей - там нет.

Re: Вдогонку

[toly322.livejournal.com]

=Вы ссылаетесь на текст, в котором даже нет слова "демократия". Не смешно ли?=
Смешно спорить ничего не прочитав по вопросу, даже вики..:)

Re: Вдогонку

[memedovskij-z.livejournal.com]

Передёргиваете. Повторюсь: стремясь доказать, что Новгородская земля была демократией Вы ссылаетесь на текст, в котором даже нет слова "демократия".

Чего уж тут, облажались слегка, бывает. Возьмите, да признайте.