Нарочно не придумаешь!

[varjag_2007]

Сегодня муж повел ребенка в самый большой книжный магазин Киева - "Букву" купить несколько книг. Он подозвал консультанта магазина и спросил: "А есть ли у вас Салтыков-Щедрин?" На что тот ничтоже сумняшеся (это человек со специальным-то образованием!): "Вам нужен роман Салтыкова "Щедрин"? Сейчас проверю".

И после этого в качестве символа образованности народа нам демонстирируют попадание в десятку "великих" Сковороды?! 

Comments

[varjag-2007.livejournal.com]

Между прочим, в конце советского времени, уже во время разложения, когда эта компартэлита думала, как распилить Союз, чтобы начать владеть тем, чем только управляли, в престижные киевские факультеты и вузы поступали дети всякой номенклатуры, но... Тогда сохраняллась негласная квота - 21% детей из села должно поступить. Поэтому и удавалось поступать талантливым (или пробивным из сел). Сейчас, тем более, мы говорили о современном тренде - провозглашении социал-дарвинизма, это становится невозможным по определению.

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Правильно. В советские времена элиты не было - нет ее и сейчас, имеются, называя вещи своими именами нувориши и тусовка полусвета. Но они активно хотят быть элитой. Это тот s.nob. о появлении которого предупреждал Ортега-и-Гассет - "БЕЗ ДОСТОИНСТВА" - но с мономанским стремлением принадлежать к высшему обществу. Видеть селюка, который отказывает другим селюкам в праве на то, что смог захватить сам, это пока смешно, но с каждым годом еще и все более стыдно и страшно.

[varjag-2007.livejournal.com]

Это так. Было смешно, когда в прошлом году вчерашние "сельские хлопцы" в осознании своей "элитарности" устраивали венский бал и выводили "в свет" свои чада, детально рассказывая, сколько тысяч долл было потрачено, чтобы научить праильно это чадо танцевать (это притом, что большинство из них в декларации о доходах пишут мизерную сумму.

Но мне кажется более актуальной, особенно когда я смотрела майдан, не Ортега-и-Гассет с "Восстанием масс", а Кристофер Лэш и его "Работа "Восстание элит и предательство демократии".

оффтоп

[varjag-2007.livejournal.com]

Кстати, я все время забываю вам сказать... Знаете, когда устраиваются оранжвевые майданы, все - и музыка, и призывы, и атмосфера призывает к сплочению, к пассионарности. Когда голубые (за исключением первого периода переворота, до тех пор, пока Янукович не отправил шахтеров в Донецк, в лучшем случае - дискотека - миролюивая музыка, подплясывают, беззубые лозунги. Это не может мобилизовать, поэтому и едут для дискотеки.

Знаете, муж был в один ключевой момент рядом с Януковичем. Он по долгу службы оказался в пресс-центре штаба Януковича. В этот момент ЦИК сообщила об его избрании президентом. Там была бывшая сотрудница (или однокурсница) мужа, которая подвела к тому, сказала, что вот, мол, журналист хороший. Ну, муж растерялся, промямлил "Поздравляю от себя и скьи". Янукович очень доброжелательно сказал личные вещи. И тут вдруг на полуразговоре с мужем раздался звонок: звонил Хавьер Солана. Что тот говорил, я не знаю, но муж рассказывал, что Янукович стал белее мела. И после этого согласился на те круглые столы.

Re: оффтоп

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Вы конечно правы что Лэш ближе, а еще ближе - Шарп :о)) А Ортега-и-Гассет писал не совсем о киевском Майдане :о)
Я его вспомнил только потому, что ПМСМ снобизм - это есть основное и сильно выпирающее свойство тех людей, которые хотят именоваться элитой. Мог бы вспомнить Мольера. Если сегодня в киеве какой ушлый пиарщик откроет "академию" которая будет награждать титулом или там орденом "Мамамуши" - что, разв е очередь из наших -чуков не выстроится?

Почем "оффтоп"? вполне в русле всего, что мы обсуждаем.
Все что вы пишете о мероприятиях рыжих и голубых - все правильно. Стопроцентно согласен. Причина такой разницы - у оранжевых есть идея, под которую задействуются силы и средства (деньги). У нас же пока - есть деньги, под которые продуцируются идеи. Как и кем - лучше не вспоминать.
Но совсем непонятно что значит "Кстати, я все время забываю вам сказать... " Я не виноват :о) У меня нет даже возможности повлиять. Во всяком случае гораздо меньше чем у Вас. Да тут думаю и повлиять нельзя - должно дорасти, созреть и перегнить. Или если угодно доехать и развалиться.

>Ну, муж растерялся, промямлил "Поздравляю от себя и скьи".

А по-моему очень достойно выступил. Большинство (и ваш покорный слуга в том числе) ляпнули бы что-нибудь вроде: Виктро Федорыч, несколько слов о том-осём!

>звонил Хавьер Солана.

А вот это между прочим стало явным как раз в те дни, плюс-минус, о которых идет речь. Это сейчас мы "все знаем" о цветных революциях, а тогда это только зарождалось-оформлялось на наших глазах. Как потом выразил кто-то из бело-синих: главная беда в том, что сердца на востоке а деньги на западе.

А - резюмируя - деньги не должны идти впереди идеи, а то она никогда не станет материальной силой и массами не овладеет :о))

Re: оффтоп

[mfonin.livejournal.com]

Повторю чужие слова -- это "элито" настолько гнусное и мерзкое, что случись 1917-й, о них не будут жалеть даже их родственники.
По поводу снобизма и личных качеств "элито", и вообще того, что происходит, прекрасно написали Стругацкие в "Трудно быть богом". Реванш косной материи. Всё серое решило, что оно венец, и торжествует в своей безнаказанности.

Re: оффтоп

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Все правильно. Только вспомню, "других писателей у меня для вас нет". Общество такое же. У тех же стругацких: раб очень хорошо представляет себя на месте хозяина, но - не бескорыстного освободителя рабов. В общем, какое пиво, такая и пена.

Re: оффтоп

[varjag-2007.livejournal.com]

Помню, во времена Паши Лазаренко ехала в междугородном автобусе к свекрови. там одна сельская бабка разорялась:"Сволочі всі, крадуть, жити людям не дають!" Я не відержала: "А чому в ви їх обраєте? Яких обрали (тогда же біла мажоритарка, т.е. возможность на что-то влиять), таких і маєте!". Она как взвилась: "Так кожда НОРМАЛЬНА людина буде красти при власті". Я не выдержала: "і ви?" Она в ответ: "Ая що - ненормальна? Конечно!". Мне кажется, что важнейшей задачей внешние управители видят в атомизации общества Украины, в приучении к тому, что прнебрегаются законы, отучить что-либо делать сообща. Поскольку такое как майдан, можно организовать только искусственно и при огромном контроле. Кстати, я приводила цитаты западных учителей, что православие надо изжить, поскольку несет "вредные" идеи симфонии, нестядательства и коллективности.

Re: оффтоп

[gennady-sysoev.livejournal.com]

А я помню примерно в те же времна беседы с выпускниками - потенциальными работниками. За 2000-250$ можно немножечко работать, а за 100-150$ можно только приходить на работу "чай пить". Тогда меня удивило сходство с психологией советского интеллигентствующего сноба. А потом как-то разговорился с приятелем (он живет по всему миру - Канада, США, Европа) и как-то ненавязчиво выяснили, что у всех практически то же самое, только у сифилизованных 1) более четко стратифицировано 2)добавлены соображения престижа, т.е. ряд работ, на которые "коренные" не пойдут вообще ни за какие деньги, ибо западло.
Конечно, им нужно раздробить структуры общества и атомизировать население. Когда начали происхордить цветные революции, я сделал прогноз, что они теперь в странах подобных украине станут перманентным состоянием - п.что помимо прочих получаемых организаторами бонусов, цветные революции позволяют выпустить пар без вреда для имеющих реальную власть.

Спасибо Вам за откровенное сообщение прошлой ночью. Насчет знал - не знал. По-моему, это удачное составление: в 1941 и задолго до разве разве кто-то сомневался, что Гитлер нападет? С другой стороны, разве кто-то предвидел то, что происходило в 1941 и потом?
Так и тут. Мы слишком много кричим друг другу: "А я предупреждал!" и слишком мало рефлексируем и анализируем причины поражения.

Хотя чисто по-человечески я понимаю. Если ты оказался настолько умен, чтобы предвидеть, то это как медаль, и глупо носить ее в какрмане. :о))

Re: оффтоп

[mfonin.livejournal.com]

Только вспомню, "других писателей у меня для вас нет".
При этом он делал всё для того, чтобы они у него появились.
Неверно было бы думать, что наше совокупное длительное усилие никак не влияет на общество -- влияет, именно поэтому мы должны его продолжать.

Re: оффтоп

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Обязательно влияет! Я только о том и толкую: не следует опускать руки и говорить, что у нас все не получается, только потому, что мы начали немного позже оранжевах.
Я в этом случае всегда привожу примеры прошлых войн, которые начинались для России неудачно, а завершались блестящими результами. А войны пропагандистские - тоже войны.

Re: оффтоп

[vborgman.livejournal.com]

"Это сейчас мы "все знаем" о цветных революциях, а тогда это только зарождалось-оформлялось на наших глазах. Как потом выразил кто-то из бело-синих: главная беда в том, что сердца на востоке а деньги на западе."

О-О
Чуть со стула не упал. Уже тогда можно и нужно было "все знать" - на эту тему еще до 2004-го вышла масса вещей. И литература, и документальные фильмы. Была же до этого и Югославия, и Грузия...
Проблема в том, что НЕ ХОТЕЛИ знать. И отмахивались от тех, кто рассказывал, как от назойливых мух. А сейчас вовсю воют о том, как они ничего не знали...

Re: оффтоп

[gennady-sysoev.livejournal.com]

Не спорю. Чем дальше уходит событие в прошлое, тем больше людей, которым "уже тогда все было ясно"

"А сейчас вовсю воют о том, как они ничего не знали..."

А мне представляется, что сегодня напротив все говорят как они с самого начала все знали и всех вокруг предпреждали. Иногда мне даже представляется, что я вообще один такой, кто не знал всего от начала и до конца.

ПС Посмотрел ваш блог, Вишни много - спасибо!

Re: оффтоп

[vborgman.livejournal.com]

Да не за что. Заходите еще :)

По поводу тех, кто сейчас говорит о своей борьбе тогда - согласен. Много таких задним числом оказалось. Но вот лично я в этот период воевал на форумах. Политических украинских было в разы меньше, чем сейчас - поэтому ходил везде. Незадолго до того посмотрел прекрасный фильм по Белорусскому ТВ - "Сеятели хаоса", где очень подробно рассказывалось о том, кто, когда и как это делает. А за несколько лет до этого прочел "Манипуляцию сознанием"...
В общем, был чуток "подкован". Так вот - ничего не выходило. Как в стенку говорил. Люди банально отказывались верить тому, что это не "они творят историю", а "история" давно уже была сотворена и здесь идет просто очередная инсталляция.

А теперь всплывают настолько удивительные истории. Оказывается, за оранжевых голосовали и ветераны ВОВ, которые резко против ОУН-УПА, и люди, ратующие за русский язык (ну Ющенко же обещал что-то на митинге в Харькове). В общем, такая тупость...

Re: оффтоп

[gennady-sysoev.livejournal.com]

"По поводу тех, кто сейчас говорит о своей борьбе тогда - согласен. Много таких задним числом оказалось."

Ну я бы по-другому сформулировал. Это как Великая Отечественная. Ну кто же ЗАДОЛГО ДО 1941 сомневался что Гитлер нападет? И кто из этих "знавших" смог предвидеть реальный ход событий?

"В общем, такая тупость... "
У нас еще нет иммунитета к демократическому (или политическому) вранью и того, что раньше называлось сознательностью. У того же С.Г. Кара-Мурзы есть суждение: рабочий начала 20 в. был более сознателен, т.е. лучше разбирался в реальном мире и лушче сознавал свои реальные интересы, чем бестующие шахтеры времен перестройки, которые мечтали продавать уголь за доллары. Тот рабочий повысил качество своей жизни, а этот - наоборот. А теперь пищат, что их ограбили аллигархи

И заметьте, сегодня тоже "все все знали и понимали уже тогда" :о))

Re: оффтоп

[varjag-2007.livejournal.com]

Я приватно напомнила на примерах именно Украины. Думаю, стоит об этом сделать пост.