varjag_2007: (Вз-з!)
[personal profile] varjag_2007


Общественная организация Всемирный конгресс народов Грузии принес извинения гражданам Южной Осетии за действия грузинского президента Михаила Саакашвили в августе 2008 года, сообщает "Интерфакс".

"Исполняется два года трагическим событиям августа 2008 года. Из-за преступной авантюры Саакашвили в те дни пролилась кровь людей многих национальностей - осетин, грузин, русских. От имени 420 тысяч членов Всемирного конгресса народов Грузии из 22 стран мира приношу гражданам Южной Осетии извинения за те страдания, которые они перенесли по вине зарвавшихся тбилисских политиканов", - цитирует агентство обращение президента Конгресса Александра Ебралидзе к руководству Южной Осетии.

Ебралидзе подчеркивает в обращении, что военные действия были остановлены "благодаря стойкости народа Южной Осетии, активным миротворческим усилиям России".

From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
Интересно, а почему лично вы, уважаемый, не принимаете факт существования других точек знения?
Что лично вам мешает с этим смириться?

Только несогласие с точкой зрения "Саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остаётся".

Зато вам близки точки зрения, что

"Саакашвили реально олицетворяет Грузию и борется за её интересы в понимании этих интересов большинством грузин", что
"таки да, Гитлер выражал желания и настроения большинства жителей Германии", и что более откровенно
"И антифашисты были в том обществе именно маргиналами".

Ещё нужны подтверждения вашей профашистской позиции?

Как "по капельке воды можно сделать вывод о существовании океанов", так и по уже сказанным вами словам можно сделать вывод о ваших политических пристрастиях.
И "простое понимание того, что есть другие точки зрения" не толкало бы вас на такую однозначную поддержку всех мерзавцев во всех странах - нетрудно проэкстраполировать уже сказанное и сделать вывод, что для вас и

"Ющенко выражает желания и чаяния большинства украинцев",

и
"Качиньский(тот самый, что сгинул под Смоленском и которому не грозило переизбрание на второй срок) выражает надежды и чаяния большинства поляков",

и так далее...

Чем одиознее, чем антисоветски и русофобски настроен лидер любого государства, тем для вас он больше "выражает желания и чаяния своего народа".

Вот только у народа вы спрашивать мнения не собираетесь - он неграмотный и сам не знает, чего хочет, да.
Вместо него это лучше знают подстилки. живущие на американские и прочие забугорные гранты.

Ничего нового в вашей позиции нет - потомство Булгарина неистребимо...
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
Конечно, термин "лоботомия" в данном контексте - метафора, целью употребления которой было констатировать вашу неспособность к некоторым видам умственной деятельности. Например, не удосужились ознакомиться с целой серией серьёзных работ по теме, ссылки на которые я привёл. Даже не смогли, прочитав мои пояснения, понять, что фраза "грузинский народ остаётся" имеет разные трактовки в зависимости от контекста, и разница между нами - в том, в каких контекстах мы признаём эту фразу, а не в отношении к ней самой по себе.

Попытки вывести из моих высказываний мою "профашистскую" позицию и последующие идиотские и хамские выдумки о забугорных грантах не комментирую. Это просто бред. Да и не про мою "профашистскую" позицию я спрашивал, а про "профашистскую" позицию вашего собеседника. Но одну фразу - таки, да, удостою ответом:

>Вот только у народа вы спрашивать мнения не собираетесь - он неграмотный и сам не знает, чего хочет, да.

В том-то и дело, что у грузин спрашивали, и не раз. Предвыборная программа Гамсахурдия была такая, что хоть святых выноси, - и его избрали президентом. Свергли его вовсе не за провал похода на Южную Осетию, как здесь было справедливо замечено, а за провалы во внутренней политике, аналогично с Шеварднадзе, затеявшим поход на Абхазию. У Саакашвили таких очевидных провалов во внутренней политике пока нет - и он держится, несмотря на несколько бунтов. Его переизбрали на второй срок, а недавно его партия одержала безоговорочную победу на местных выборах, несмотря на потерю Южной Осетии и Абхазии. Судя по ряду сообщений, Ной Жордания остаётся в представлениях современных грузин великим человеком, несмотря на геноцид, развязанный его правительством против этнических меньшинств территории самопровозглашённой Грузии. Мне сложно судить о Польше, но на Украине ситуация с народной поддержкой Ющенко совсем другая.
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
Primo:

"Метафоры" такого рода обличают вас, как хама. И это ещё мягко сказано.
Это касается и к прочим попыткам унизить собеседника, походя приписав ему слабоумие, "неспособность к некоторым видам деятельности", и прочая, и прочая. Кстати, точное значение термина вам всё-таки неизвестно, так как он не является синонимом приобретённого слабоумия, а названием хирургической операции.

Но это лирика. Никаких ссылок мне вы не приводили, в другие ветки я не заглядывал, да и не был обязан.

Secundo:

Не следует считать оппонента априори глупее себя. К выводам я прихожу, тщательно изучив контекст - и когда этот контекст подтверждает, а не опровергает изначально высказанную мысль, делаю вывод. Если мой оппонент хотел сказать одно, а в итоге его слова воспринимаются совершенно иначе - то именно его вина, что он не умеет корректно и недвусмысленно формулировать мысли.
В данном случае, ТРИ высказывания взаимно подтверждали одну и ту же мысль: оппонент симпатизирует профашистским лидерам.

Tertio.

Придётся процитировать ваши же слова:

"В том-то и дело, что у грузин спрашивали, и не раз."
"У Саакашвили таких очевидных провалов во внутренней политике пока нет - и он держится, несмотря на несколько бунтов. Его переизбрали на второй срок, а недавно его партия одержала безоговорочную победу на местных выборах, несмотря на потерю Южной Осетии и Абхазии."

Да, у грузин спрашивали. Да, Саакашвили "поддержали" при выборах на второй срок. Но вы забыли одну маленькую деталь: как вскоре после войны 08.08.08 избравший его народ требовал от него уйти в отставку. Было? Ещё как было!
И он на это требование НАЛОЖИЛ БОЛТ. По-видимому, именно так он "выражал надежды и чаяния большинства народа".
Что касается прочих побед на местных выборах... У меня ещё свежо в памяти, как Кучма "выиграл" выборы на второй срок, как Ельцин "выиграл" в такой же ситуации - и нет сомнений, что и в Грузии второй "выигрыш" Саакашвили из того же разряда.

Так что - мимо.

P.S. Да, и всё-таки поучитесь формулировать мысли. В жизни пригодится.
From: [identity profile] miguel-kud.livejournal.com
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Это я к вопросу о хамстве. На будущее учтите, что называя беспричинно русского человека фашистом, вы наносите ему тягчайшее оскорбление, после которого не можете рассчитывать на доброжелательное отношение. Нужно быть полным придурком, полностью индоктринированным советской идеологией, чтобы в констатации поддержки немцами Гитлера или грузинами Саакашвили (чисто позитивном суждении, без малейшей крупицы нормативности) увидеть признаки фашизма и поддержки Гитлера или Саакашвили. Впрочем, идиотские домыслы (как и в вопросе о лоботомии) - это ваш фирменный стиль, так что особых шансов на исправление не вижу. Кстати, я знаю, что такое лоботомия, и это даже задокументировано: 10 лет назад я переводил статью, в которой рассказывается про эту операцию и одного её энтузиаста.

Ваша проблема, дорогой, в том, что вы глупы, как пробка, и не видите никакой необходимости развиваться. Точнее, проблема не ваша, а окружающих. Нормальный человек, услышав о подробных объяснениях в соседних ветках и ссылках на ряд работ, дал бы себе труд с ними ознакомиться, а потом бы уже умничал. Ситуации в Грузии вы не знаете, но лезете со своими поучениями.
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
...особенно учитывая умные физиономии на ваших аватарках )))

Внимательно перечитываем ветку и смотрим, кто начал хамить - про лоботомию кто писал?
Сюрпрайз! Это, оказывается, всё-таки некто [livejournal.com profile] miguel_kud...

Дальше.

Видите ли, уважаемый русский человек, у меня нашлось-таки время посмотреть на соседние ветки, и что я увидел?
Оказывается, ваши профашистские симпатии "померещились" не мне одному.
И если согласиться с тем, что всем "только померещилось", то я с грустью снова повторяю - учитесь правильно формулировать свои мысли, коль скоро ваши "констатации фактов" выглядят так подозрительно похожими на нечто другое.

Или вы будете настаивать, что и другие ваши собеседники "идиоты", "глупы как пробка", "не желают развиваться" и "придурки"?

Я не удивлюсь: вам же так хочется представить себя д'Артаньяном...
Кстати, все выделенные в предыдущем абзаце слова - тоже оскорбления, ни разу не "констатации фактов".

Если вы увидели, что ваши слова восприняты превратно, и честно хотели объясниться, что мешало начать примерно так: "вы меня неправильно поняли, я имел в виду то-то и то-то..."
Нет, ваши первые слова были про "лоботомию".
Следовательно, ваше цель была не объясниться, а раздраконить собеседника, довести до бешенства.
Троллинг в чистом виде.

Только вам не повезло - у меня достаточно большой опыт общения с подобными созданиями.

Дам вам добрый совет - прекращайте троллить. Ни к чему хорошему это не приведёт.
Во всяком случае, на уважение многих из читавших это обсуждение вы уже можете не рассчитывать.
From: [identity profile] vambr.livejournal.com
> Чем одиознее, чем антисоветски и русофобски настроен лидер любого государства, тем для вас он больше "выражает желания и чаяния своего народа".

А тебе в твою маленькую голову не приходила мысль, что антисоветски и русофобски могуть быть настроены сами эти народы? В основной своей массе. Или ты, как истинный интеллигент, считаешь НАРОД абсолютом? Чем-то святым и непогрешимым? Немцы из-под палки шли за НСДАП? Уничтожали евреев, творили ужасные зверства на оккупированных советских землях? Латыши под угрозой попадания в немецкие концлагеря уничтожили всех евреев, живших рядом с ними? Поляки из-за страха перед кем массово и крайне охотно повторяют геббельсовскую залипуху про Катынь, забывая про реальные и не тайные факты целенаправленного уничтожения именно нацистами, а не Советами, элиты польского народа, учителей, врачей, офицеров, любого, чей культурный и образовательный уровень достаточно высок?
From: [identity profile] rex-lockheart.livejournal.com
О, уже на "ты" и "маленькая голова"...

А ты, братец, не только хам, но и дурень преизрядный.
Хотя бы потому, что после твоих слов любой оппонент имеет моральное право опустить тебя ниже плинтуса - и окружающие только поддержат.

Отвечать на остальное бесполезно - одна риторика.

Тогу только повторить: хочешь, чтобы тебя правильно поняли - формулируй свои мысли правильно и недвусмысленно и выражайся корректно.
Не умеешь - молчи в тряпочку, иначе от соратников же и будешь получать оплеухи. И поделом.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags