![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007О запретном – во весь голос
Оранжевый туман, застилавший страну в течение пяти лет, в силу хода истории и благодаря усилиям здравых сил стремительно и неумолимо рассеивается. И теперь встает ряд вопросов, которые прежняя власть держала в «сжатом кулаке».Один из них — совместимы ли в одном государстве Галиция и Украина?
Дежурным воплем по этому поводу у «оранжевых» всегда было — «Караул! Да это же покушение на целостность государства! Удар по единству нации!».
Более того — только постановка вопроса о федерализации — вспомним Севородонецк-04 — доводила команду Ющенко до белого каления. С «легкой» руки Юрия Луценко сторонники федерации именовались на министерском уровне не иначе как «федерасты». Впрочем, это было то «развеселое» время, когда один министр не считал украинским писателем автора «Сорочинской ярмарки». Другой — язык половины страны называл «собачей мовой». А президент и вовсе возводил в герои Украины фашистских прихвостней.
Однако подлинная цивилизация как раз и начинается там, где на первое место ставится вопрос — что способствует улучшению жизни народа? И если пресловутая целостность государственных границ становится помехой, ее убирают. В 1993 г. чехи и словаки решили, что благом для них будет жить отдельно. И спокойно разделили государство Чехословакия пополам.
Двумя годами ранее и народы Советского Союза (если кто-то подзабыл) — разрушили целостность сверхдержавы СССР. Потому что посчитали — так жить станет лучше, так жить станет веселее.
Но есть и примеры, когда договорится о мирном «разводе» не удается. И тогда люди берутся за оружие. Здесь и трагедия Югославии, и силовое отделение Нагорного Карабаха, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии, и непрекращающиеся взрывы как на Северном Кавказе, так и в Москве.
При всем уважении к глубоким и познавательным статьям Владимира Корнилова и Дмитрия Табачника о людях Галиции, авторы, на мой взгляд, грешат двумя недостатками. Во-первых, оба подают материалы о галичанах как о людях с комплексом неполноценности. Вечно угнетенных, недостаточно воспитанных, годных только на роли вроде «Кушать подано!».
Да, все, что пишут уважаемые мэтры, — правда. Но это — не вся правда. И она ни на йоту не способствует решению проблемы. Конечно, можно сравнивать папуасов Миклухо-Маклая с европейцами, и разница обнаружится. И довольно-таки существенная. Найдется и огромное различие между индейцами Америки и теми, кто стал американцами позже. А если еще заглянуть в джунгли Конго или Амазонки?
Но цивилизованное решение вопроса начинается с признания, что все эти народы разные, с разной культурой. С культурой самобытной. Но соответствующей именно их ступени исторического развития и нормам их жизни. И совершенно бесполезно всех стричь под одну гребенку или подгонять под себя. При более глубоком рассмотрении создание резерваций в США — ход, безусловно, с печатью мудрости.
Второй серьезный недочет мэтров обнаруживается в том, что авторский анализ причин происходящего в Галиции не идет у них дальше рассмотрения истории и психологии галичан. А этого тоже явно недостаточно.
За кадром остается сегодняшнее глубинное воздействие на галицкий этнос канонов исторического развития. Ни один из упомянутых авторов не указывает на то, что Галиция проходит специфический этап. Что начиная с Первого съезда галицких националистов в 1929 г. в Вене вся последующая активность Коновальца, Бандеры, Мельника, Шухевича, образование и действия ОУН-УПА — яркое проявление того, что этот этнос уже созрел для обретения независимости и форматирования в собственную государственность.
Именно в этот период борющийся за независимость этнос наделяется природой особым свойством — пассионарностью. Своего рода одержимостью. Готовностью не только к самопожертвованию ради достижения исторической цели, но и способностью ради этого идти даже на преступления. Однако эти черты вместе с обостренным чувством ксенофобии — преходящи. И «уходят» вместе с решением главной задачи — получением независимости.
То обстоятельство, что новый президент уже несколько раз порывался навестить столицу Галиции, но визит все не складывается, скорее всего, указывает на то, что Виктор Федорович еще не имеет четкой позиции по отношению к западным областям.
И пока он такую позицию формирует, стоило бы обратить внимание на два довольно распространенных мифа о галичанах.
Один из них звучит примерно так. Да, есть там отдельные одиозные личности вроде Олега Тягнибока и Ирины Фарион. Да, есть там отдельные группировки с коричневым отливом типа партии «Свобода». Но в принципе галичане — люди хорошие, чуткие и отзывчивые, доброжелательные и готовые по производственной линии сотрудничать даже с «москалями». Как если бы мы сказали: народ на Украине мировой, но иногда попадаются и чикатилы.
На самом деле это тоже полуправда. Поскольку Галиция находится еще под воздействием пассионарности. А механизм пассионарности работает следующим образом. Общество выделяет из своей среды ряд личностей — группу пассионариев, обладающих экстраординарным социальным зарядом, — они и «заводят» всех остальных.
Этих людей может быть немного. Но их энергия, харизматичность, жесткость, напористость способны воздействовать на все остальное, кажущееся аморфным, общество.
В период войны американских колоний за независимость Патрик Генри в 1775 г. вбросил, как нынче говорят, слоган: «Дайте мне свободу или дайте мне умереть!» И с этими словами американцы, пройдя через восемь лет сражений, добились независимости.
Сто лет назад большевиков насчитывалось около 150 тысяч на 150 миллионов. Меньше процента. Но их пассионарность перевернула Россию. Они практически с нуля, но с невиданной жестокостью создали мощную Красную армию, победили в гражданской войне, разгромили войска Антанты, сокрушили гитлеровский вермахт и продержались у власти целых семь десятилетий.
Пассионарный этнос, как раненый зверь, требует в к себе особого подхода.
Второй миф, который всеми силами поддерживают галичане, состоит в том, что они якобы украинцы. Да не просто украинцы, а — образцово-показательные. И, значит, именно они — ум, честь и совесть Украины. Истинные борцы за ее независимость.
На самом деле «король-то — голый!» Кроме некоторого сходства с украинцами в языке, галичанам в поддержку этого мифа предъявить нечего. Никто ведь не считает австрийцев немцами только потому, что они говорят по-немецки и долгое время живут с ними рядом. Да, многие американцы 250 лет назад тоже были англичанами, да и сейчас общаются на английском. Но они — уже американцы. Галичане же оторвались от Киевской Руси 800 лет назад. И прошли за это время свой неповторимый путь в истории. У них своя уникальная религия. Своя особая героика. Свои национальные ценности.
Но их с головой выдает визитная карточка неукраинца, которой они начинают яростно размахивать, как только речь заходит о русских, России, русском языке. А ведь истинных украинцев от русофобской лихорадки трясти не станет.
И здесь трудно что-то добавить к информации Корнилова, Табачника, О. Бузины. Однако каноны жанра требуют предоставить слово и самим галичанам в лице их историка, публициста, радио- и телеведущего Ильи Лемко.
«Тяжелый национальный труд галичан на благо всей Украины — наша извечная карма. Когда же восток по-настоящему отблагодарит нас — бедную, несчастную, экономически слабую, отсталую, депрессивно-потребительскую Галицию? Когда отдаст материальное взамен духовного?» (http: //www.zaxid.net/article/61993/).
А теперь наведем резкость на события последних дней. У американского писателя, лауреата Нобелевской премии Уильяма Фолкнера один из рассказов о Второй мировой войне называется «Полный поворот кругом». Именно эти слова точно отражают наши свежие изменения в отношениях с северо-восточным соседом. На смену «оранжевому» «Прочь от Москвы!» идет курс, который гарантирует теснейшее взаимодействие с Россией как минимум на треть века.
И здесь с наибольшей остротой проявляется откровенный исторический антагонизм между Галицией и Украиной.
Скажу прямо. Нет у меня и слабой уверенности, что наш нынешний президент знаком с законами исторического развития. Но подписывая Харьковский договор, он поступил исключительно в духе времени. А «дух времени» таков.
ВВП Соединенных Штатов составляет 21% мирового производства. С ним сравним только ВВП 27 объединенных (!) стран Европы. На уровне 21—22%. Поэтому только США могут позволить себе вести несколько обособленный образ жизни. Но и они то и дело прибегают к объединению усилий с другими странами либо в рамках НАТО, либо в своих операциях в Афганистане или Ираке.
Для остальных стран требование одно: объединяйся или погибнешь! Путь к дальнейшему общественному прогрессу лежит сегодня только через тесный корпоратив с соседями и по части экономики, и по части коллективной безопасности. Но если хочешь полной «незалежности» — получи Северную Корею.
За мудреной фразой о стратегическом партнерстве стоит простейший вопрос: «С кем объединяться Украине?» Естественно, с теми, с кем вместе веками шли по истории, чья надежность проверена в битвах и труде.
Иной подход у галичан: нет, нет и нет! Мы хотим — с Европой! Но ведь Европа — уже переполненное «ведро». Турция стучится в это «ведро» уже более 60 лет. «Тогда лучше ни с кем, чем с Россией». — «Почему же? Ведь без объединения — вымрем, как мамонты». — «Ну и пусть! С Россией никак нельзя. Русские — наш биологический враг».
И тогда на последних ток-шоу галичане выкладывают свой главный козырь: «Вы ложитесь под Москву и тем сдаете ей наши национальные интересы и нашу независимость!» В этот момент «регионалы» выглядят жалкими и растерянными. Слышен почти лепет о том, что нужны-де средства на повышение минимальных зарплат, пенсий, на обновление устаревшей инфраструктуры.
«Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята!» А почему не сказать прямо и четко? Эпоха национальных государств подходит к концу. Сегодня пришло время «сбиваться в стайки». Объединять экономики с ближними. Создавать наднациональные органы. Делегировать им свои полномочия. Вы, галичане, хотите в Европу? Но ведь там этот процесс как раз и идет полным ходом.
«А ларчик просто открывался». Украина входит в период активной интеграции с сопредельными народами. И это требует нарастающего взаимодействия с ними на всех уровнях. Галиция же запоздало решает свою историческую задачу — создание национального государства. А эта работа — предыдущей исторической ступени. И ее лучше всего проводить, окружив себя «железным занавесом».
Но эти две противоположные задачи в рамках одного государства не решаются. Развод неизбежен. Так давайте говорить об этом в полный голос.
И еще, послушайте эти колядки и решите: единая ли у нас, украинцев, идентичность с гуцулами.
Это украинская рождественская колядка в исполнении Ивана Семеновича Козловского:
А это гуцульская колядка:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-05-28 11:14 am (UTC)1. Никогда у меня не ассоциировалась Украина с "вуйком з полонини"
2. По поводу национальных государств...
А чем Украина, Россия и Белоруссия не одна нация?
(no subject)
Date: 2010-05-28 02:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 02:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 02:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 03:05 pm (UTC)По сути, Россия развилась именно из такого оторванного княжества Московского, так что, думаю, полемизировать можно очень долго.
(no subject)
Date: 2010-05-28 03:19 pm (UTC)Конечно, полемизировать здесь можно очень и очень долго. Главное не забывать, что мы живём не в 16-м а в 21 веке, в глобализирующемся мире, где "эпоха национальных государств подходит к концу, когда пришло время сбиваться в стайки, объединять экономики, создавать наднациональные органы и т.д".
(no subject)
Date: 2010-05-28 03:23 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 03:57 pm (UTC)Никто на культурную самобытность не посягает!
Лишь бы объединились!
(no subject)
Date: 2010-05-28 03:58 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 11:31 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-02-09 06:57 pm (UTC)з опитуванням, 40% жителів Тернополя готові проголосувати за незалежність Галичини, 20% готові захищати незалежність зі зброєю...
(no subject)
Date: 2010-05-28 11:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 02:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-29 10:36 am (UTC)Да. Совместимы.
Date: 2010-05-28 12:31 pm (UTC)Ни в коем случае Украйна не возьмёт и развалится нам всем на радость, и отдельные части не начнут жить в рамках других государств. Такой вариант менее вероятен в текущей перспективе. Назвался Груздем, обосрался и стой! И это касается не только хохлов, но всяких младоевропейцев. Вот ведь существуют всякие государства, которые непонятно чем вообще живут - Гаити, Конго, Лаос, Гана, Албания, Судан, Никарагуа... Существуют в таком состоянии десятилетими и даже столетиями. Чем эстонцы, молдаване, таджики или украинцы лучше? Просто тем, что они были частью России? Типа Бог за них должен впрячься? Не должен Бог никому ничего. Вполне представляю себе ситуацию безвозвратной "гаитизации" Украины, Латвии и т.п. Как раз другие варианты менее вероятны.
Возврящаясь к Украине ...
Конечно, развестить с галичиной остальной Украине очень и очень хочется, потому что в противном случае мы обречены на перманентное противостояние, и примерение - невозможно, здесь не может быть ни симбиоза ни просто равнодушного сосуществования.
Конечно пример Чехословакии - показателен, и этот пример, пожалуй, - лучший выход для Украины.
Всё это верно до тех пор, пока вопрос рассматривается только с ментальной и културной точек зрения. Когда в точку зрения попадают экономические составляющие, и исторический процесс, тогда ситуация вылядит в несколько ином виде.
Ну во-первых сама по себе Украина ничего как государство не решает. Это государство создавалось внешними силами. Это государство существует сегодня как неделимое только благодаря внешним силам.
Во-вторых мы прекрасно знаем, что мирного чехословацкого сценария здесь у нас не получится исключительно по причине характера галицайского народа. Если жители Юго-Востока всеми фибрами души не прочь отправить Галицко-Волынское княжество на все четыре стороны, то галицаи в большинстве своём бредят украинской соборностью, носятся с незалежностью как с писаной торбой, да к тому же считают Украину сильно исторически ужатой, мол "по праву" Украина должна быть больше, и так далее и так далее. Короче говоря тараканов в их головах как говна на улицах Львова и даже больше.
В-третьих, принимая во внимание "во-вторых", внешние силы, заинтересованые в элементарном порядке и стабильности на територии Украины - ни в коем случае не позволят эту стабильность нарушить, и желают иметь контроль над всей територией сегодняшней Украины. Если пусть даже над малой частью сегодняшней Украины потерять этот контроль - на бизнесе и сотрудничестве РФ с ЕС это никак не скажется положительно: проблем вспыхнет на порядок более, чем во время газовых войн. Даже в случае гипотетического развода, вместо одного государства Украины - появяляется N-ое количество всякихз батек махно, которые будут требовать свою мзду за "пользование их територией" - ну а кому это надо? Короче говоря: никакая сила вне укрограниц даже не желает цивилизованного разделения, не говоря уж о нецивилизованном. Поэтому собственно внешние силы и будут всеми правдами и нерпадвами "держать" наше геополитическое недоразумение в своих границах.
Ну, конечно, есть такая внешняя сила, как США, которым важно "выбивать конкурентов", а грубо говоря не допускать тесного и продуктивного сотрудничества России с Германией, с Францией и т.д. Не только т.н. "газовые войны", а любые нарушения порядка и стабильности на Украине на руку США, потому что мешают этому сотрудничеству. Но США сейчас имеет массу "своих" проблем, начиная от горячих точек на планете, экологическими катастрофами в Карибском море и заканчивая конечно самой важной проблемой: маячащий на горизонте силуэт "разрушения финансовой системы", которым необходимо как-то управлять, путём той же гиперинфляцией доллара в ближайшей перспективе например, тем более, что это просто поставит на колени еврозону, что само по себе для США неплохо. В общем там свои проблемы, и возможно, что это только "пока" ...
Пока что судьбой Украины занимаются такие внешние силы как ЕС и РФ, и для нас это хорошо, т.к. обе эти силы не заинтересованы в превращении Украины в Дикое Поле.
Да. Совместимы. (продолжение)
Date: 2010-05-28 12:31 pm (UTC)Если говорить о самой Украине и её жизнеспособности, то за двадцатилетний тренд мы прекрасно видим все доказательства нежизнеспособности этого детища Франекенштейна, начиная от попыток "впихнуть невпихуемое" - то бишь объеденить в одном государстве две чужеродные ментальные среда, и заканчивая всеми "пэрэмогами незалежности", которые заключаются в том, что за годы независимости страна из индустриально развитой державы превратилась в "банановую республику" с таким же набором перспектив, как у Аргентины или Албании.
Независимая Украина нежизнеспособна - это факт. А это значит, что с обломками придётся что-то делать, хотят этого россияне или нет. Не дать этому ВГН подохнуть гораздо дешевле, чем разгребать последствия его взрыва. Это реальность, от которой никуда не деться... Поэтому меня так раздражают посты, в которых с наслаждением цитируют украинских нацюков и на этой почве делают далеко идущие выводы о невозможности будущей интеграции. Интеграция не только возможна, она - единственное, что возможно, и это не только в интересах жителей нашего ВГН "Украина-НеРоссия".
Даже всякие сегодняшние скидки на газ и прочие т.н. "уступки" со стороны РФ воспринимаются некоторымим россиянами, как мегоглупость, на кой чёрт нам кормить этих долбаных хохлов, сёдня мы им помогаем, завтра опять нас кинут и пр. Видимо Медвед да Путин чрезвычайно глупы и не ведают, что творят, сдавливая Украину в экономические тиски. Когда эта "спецоперация" будет завершена, никакие прорвавшиеся во власть свидомиты ни шагу не смогут ступить без медвепутовского апрува.
Если проследить историю отношений России и Украины, то сразу же можно увидеть множество аналогий.
Во всех перечисленных примерах между русскими и малороссами встала пролитая кровь и в больших количествах. Сейчас эта кровь тоже присутствует, но ее при этом разделе гораздо меньше, да и виновных найти и наказать гораздо проще. Нам сейчас могут настойчиво втирать про какие-то обиды, голосования в 1991-м, отсутствии протестов против оранжоидной власти или их недостаточной активности. Подумаешь 60 млн. населения и стратегические территории, оставим их врагам пусть пользуются. Хех. Конечно же нет. И как не глупы были Петры, Екатерины и Иосифы, так не глупы сегодня и Димы и Вовы. И, надеюсь, наши Вити да Николайянычи, и пр, также не глупы и будут продолжать действовать "в духе времени".
Существует объективный ход истории, разделы и объединения были уже не раз. Поэтому можно думать, строить теории и приводить друг другу доказательства, но по сути можно спорить только о средствах и формах интеграции Украины и России, а не о самой интеграции.
Конечно, интеграцию надо проводить с учетом исторических ошибок, как и положено Великому Народу, но нельзя использовать обиды как фундамент для новой Империи. Иначе это будет уже не Россия, а Польша. Кто-нибудь хочет судьбы Польши? Да и мозги надо чистить не с бешеной скоростью, как хотелось бы многим. Правда — она как лекарство, нельзя давать лошадиную дозу, пациент может окочуриться.
Да. Совместимы. (продолжение)
Date: 2010-05-28 12:32 pm (UTC)Именно поэтому Галиция не должна жить отдельно от Украины. Галиция должна быть неотъемлимой частю государства Украина. А уже Украина - неотъемлимой частю государства Российского в той или иной степени. Разводиться с галицаями нельзя ни в коем случае - образование меньшего по размерам нового недогосударства может нам очень дорого оботись, поэтому над этой територией и над этим народом необходимо иметь контроль, причём тотальный!
Говоря не только о Галиции, но о всей Украине, да и прочих осколках имеперии, взятых обратно под контроль, следует заметить, что пока всё здесь будет управляться из Кремля, и пока всё хорошо - всё нормально. Это будет "половинчатая интеграция", и от любых трудностей мы, жители этих осколков, будем страдать в первую очередь.
Взглянем на Белорусь. "Бульбаши" уже практически созрели для сдачи всей своей экономики россиянам. Только надо понимать - после того, как россияне получат контроль над белпромышленностью, они будут "гасить" при любых трудностях именно её. Поскольку Путин запросто может появиться в Пикалёво с целью вправления мозгов зарвавшимся олигархам, а вот в Бобруйск он с этой целью точно не поедет.
Очень хороший пример с запорожским алюминиевым. Путин не разрешает закрывать российские заводы, пока работают конкурентные украинские.
И так будет со всей промышленностью. Поскольку Путин не несет социальной и политической ответственности перед гражданами других стран.
Россия будет спасать КАМАЗ за счет белопрусского МАЗА. Даже если МАЗ будет собственностью россиян. То же самое будет со всеми нашими предприятиями и отраслями хозяйства, взятыми под экономический контроль РФ.
Таким образом Украину будут держать в состоянии "половинчатой интеграции" - держать под тотальным контролем, чтоб эта територия не сдетонировала, предоставленая сама себе, но при этом постоянно тыкать в морду разницей между уровнем жизни в РФ и уровнем жизни в подконтрольном осколке Империи. И делать это до тех пор, пока сама идея "незалежности" не выветрится напрочь из мозгов граждан Украины.
Понятно, что здесь есть крайности. Галичане идею незалежности и соборности не выветрят никогда, а например у крымчан этой идеи и в помине не было. Но есть ещё т.н. всякие "лица харьковской национальности" (ЛХН), у которых очень заангажированное представление о происходящем в России и полное непонимание перспектив независимой Украины. После некоторого времени "половинчатой интеграции" - всё что они поймут - это то, что лучше быть колонизатором, чем колонизируемым. После чего примкнут к победителям и даже будут говорить правильные слова гнобя "западенских рогулей", привычно крутя дулю в кармане и зарабатывая косоглазие постоянным посматриванием на Европу. ЛХН-ы они вменяемые. Как только убедятся, что ничего из "вильной Украины" путнего не получается, станут "патриотами России". Причем возможно в вульгарной форме навроде скихедов.
Re: Да. Совместимы. (продолжение)
Date: 2010-05-29 08:04 am (UTC)----------------------------
Не о чем тут спорить. Вход в Россию областями, которые потом лучше перекроить - и баста. Все остальное - от лукавого.
Конечно, интеграцию надо проводить с учетом исторических ошибок, как и положено Великому Народу, но нельзя использовать обиды как фундамент для новой Империи.
--------------------------------
Именно. Чудовищной глупостью и ошибкой было создани е СССР с делением по национальному признаку. Поэтому - никаких национальных автономий, единственным государственным языком является русский. Иначе - гибель. Одну страну уже гавкнули, важно не повторить ошибок.
(no subject)
Date: 2010-05-28 12:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 03:09 pm (UTC)Ну ладно, Ок. Отделились галицаи и создали по соседству ещё одно геополитическое недоразумение, только меньшее по размерам, чем ныне существующее ВГН "Украина-НеРоссия". Только в этом новом геополитическом недоразумении будет намного больше экстремизма, национализма и фашизма, и при этом никакого сдерживающего начала, которое есть сейчас в виде юго-востока там не будет. И что вы предлагаете с таким геополитическим уродом делать? Как по територии, контролируемой Тягныбаксом прокачивать газ? Провозить грузы по железным дорогам? Пускать автомобили? Ведь это будет не только экономический тромб в Европе, но и такой себе рассадник мразей, причём никем не контролируемый! Кому это надо? Нам надо иметь такого опасного соседа? Кому от этого будет хорошо?
Лучше просто назвать вещи своими именами: назвать эту страну Малорусь и избавится от паскудных названий "Украина" и "украинец", но Галичину никуда не отпускать, а перевоспитывать, причём самым строжайшим образом!
Держи своих друзей при себе, а врагов ещё ближе!
(no subject)
Date: 2011-02-09 07:05 pm (UTC)єдиний негатив - частина населення Галичини охоплена міфом про Велику Україну, якої не існувало ніколи... і тому створюють видимість боротьби за той міф...
(no subject)
Date: 2010-05-28 01:01 pm (UTC)1. Чехи и словаки - разные народы с разными языками. Можно ли это сказать о "галичанах" и остальных украинцах? (Иван Франко - поэт "галичанский" или украинский? Ярослав Галан - писатель "галичанский" или украинский?)
2. А с какой, собственно, радости Гоголь должен называться украинским писателем? Он писал по-русски, а не по-украински. И в БСЭ его называют именно русским писателем (а его младшего современника Шевченко - украинским поэтом).
Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-28 03:56 pm (UTC)Конечно можно!
Bам ролики, показывающие "идентичность малорусов с гуцулами." просто так в конце поста предоставили?
Вот вам ещё материал для домашнего чтения:
То есть, Шевченко - получается "украинский поэт"! Интересно что бы это могло значить? Что Шевченко, что Котляревский писали не на украинском языке, а на малорусском наречии. Упоминания об «украинцах», «украинках», «украинском» вы не найдете даже у Тараса Шевченко. И это понятно, в отличие от «свидомых», он просто не знал о существовании такого народа. Понимая, что с данным фактом спорить сложно, официальная пропаганда требует, чтобы все считали, что русские Киевской Руси на самом деле были не русскими, а украинцами. Но украинцами они, якобы, стали называть себя позже, чтобы как-то отличаться от русских, живущих в России, которые на самом деле не русские, а помесь татар с угрофинами. И вообще современные «монголоиды-русские», с точки зрения «свидомой» украинской интеллигенции, очень подлые и коварные существа, ведь они у украинцев украли их исконное, древнее имя – «русские». Короче, знаем мы эту песню ...
P.S.: Ну и чиста общего развития ради, почитайте о Гоголе (link (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C)), чтобы знать какими местами он с малорусами (это те самые, которых сегодня обзывают паскудным названием "украинцы") связан.
Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-28 06:56 pm (UTC)2. "Что Шевченко, что Котляревский писали не на украинском языке, а на малорусском наречии" - а чем это не отдельный язык? Факт, что Шевченко приходилось переводить
с малороссийского на ещё менее российскийс его "наречия" на русский язык. И у Льва Успенского в "Слове о словах" сказано: "...стихи Шевченко, безусловно, не являются русскими стихами". А этноним "украинцы", похоже, существовал как минимум в 1884 году, когда Лариса Косач взяла свой знаменитый псевдоним.Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-29 08:27 am (UTC)-------------------------------------------------------
Нет такого языка. Есть нежизнемпособный гибрид исковерканного русского с исковерканным польским, который, в свою очередь, есть смесь исковерканного чешского с исковерканным литовским...
Исчезнет - и сожалеть не о чем.
Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-29 08:50 am (UTC)Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-29 01:19 pm (UTC)Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-29 01:48 pm (UTC)Серьёзно? На шотландском языке (не гэльском) есть своя Википедия (примерно 3000 статей). Да и на сборниках переводов Бернса нередко писали "Перевод с шотландского". Райт-Ковалёва в своей книге про Бернса (изданной в 1959 году) тоже пишет, что шотландский - это отдельный язык, сравнивая при этом различие между ним и английским с различием между украинским и русским.
Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-30 09:30 am (UTC)Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-31 12:04 am (UTC)Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-05-29 08:53 pm (UTC)Ну и о чем эти ролики свидетельствуют? Различий (и немалых) между Галичиной и остальной Украиной никто не отрицает. А в Китае диалекты китайского языка в южных провинциях отличаются от нормативного китайского примерно как польский от русского. Пекинец или шанхаец не поймет жителя Гуанчжоу, если тот будет говорить на своем диалекте. По вашей логике, жители Юга - не китайцы - ханьцы? И баварский "язык" сильно отличается от общепринятого немецкого. Баварцы или саксонцы - не немцы?
Re: Галичане - это галичане, а не "украинцы"
Date: 2010-06-09 11:28 am (UTC)Мою тёщу привезли из Брянска в Киев для обучения молодых людей искусству резьбы по стеклу. Это было в 48-49 году. Сегодня ей, 80 летней женщине говорят, что она "москалька, "кацапка" и т.д.
И она должна была выучить украинский язык.
А как же великий "украинский" поэт Шевченко, проживший 15 лет в Казахстане, ни одной строчки по казахски не написал!
(no subject)
Date: 2010-05-28 01:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 03:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-02-09 07:10 pm (UTC)Важно, кто первый начнет...
Date: 2010-05-28 02:33 pm (UTC)Это, когда два велосипедиста, вместо того, чтобы что есть сил, мчаться к финишу, вдруг останавливаются как вкопаные, и всем видом показывают сопернику, что мол давай, ты начинай рывок, а я уж за тобой.
Тут все дело в том, что тот, кто начнет первым, окажется в худшем положении, чем тот кто сидит у него на колесе. Этот, второй, и силы экономит, предоставив первому весь встречный поток воздуха взять на себя, да и сидячи сзади легко контролировать все действия неразумного лидера.
В итоге, перед финишем, этот второй, не особо напрягаясь, легко выигрывает гонку.
К чему сравнение ?
Да, просто сейчас мы и наблюдаем украинский геополитический СЮРПЛЯС тех, кто стремиться к одной цели - РАЗВОД !
Но вот рвануть первыми не решаются. Упорно стоят, как вкопаные, ожидая от противника, уставшего от тактической борьбы без движения, его безумного рывка.
Пока еще противники в СЮРПЛЯСЕ. Ждут, кто первый, открыто, в конце концов, заявит о том, что уже давно назрело - пора мол разводиться.
Не сошлись мол характерами... ну и прочее, что говориться в таких случаях.
Вот тут то, этому герою, кто очертя голову, сделает рывок первым, достанется весь негатив. Тут он получит и "зраду" и "иуду" и "та, николи не дамо" ... и прочий бред.
Причем, важно, что обличать первого будут те, кто точно также стремиться к разводу.
Ну, да и это можно будет решить как нибудь, ведь крути-не крути, а развод неизбежен !
Тут важно другое: Как делить имущество после развода. Кому ложки достануться, кому поварешки :)
Неужто "Большая Украина" (формата до 1939 года) захочет так просто отдать часть своих территорий, бывшим сожителям, которые явно не прочь будут хапануть, хоть что нибудь, перед тем как разъедемся на разные квартиры ?
А они то хотят, и в этом плане уже ведут подготовку, предлагая не самим вернуться в границы австро-венгрии, а наоборот - Донецк и Луганск отдать России, (мол, раз они такие уж русофилы - пусть уходят). Или запускаются пробные шары про правобережную и левобережную Украины (мол - делим пополам !). Губу раскатали...
Пока же наблюдаем унылую картину - спринтеры стоят в сюрплясе, явно не выказывая желания делать рывок к единой, желанной цели первыми.
Как долго это будет ? Думается, что недолго. Ведь все равно решать этот вопрос придется. Лучше по хорошему !
Мол, погостевали семь десятков лет, пора и честь знать...
(no subject)
Date: 2010-05-28 04:26 pm (UTC)Грузин Багратион и русский Кутузов в одном государстве совместимы, а вот Саакашвили и Путин - нет. Хотя оба свободно говорят по-русски.
Подкарпатские русины "омадьярены" (если судить по доминированию скрипочки в народной музыкке) не меньше гуцулов из ролика, но они - русины, а не украинцы.
(no subject)
Date: 2010-05-28 05:14 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-28 06:57 pm (UTC)Развод неизбежен.
---
Согласен. И чем скорей , тем лучше...
(no subject)
Date: 2010-05-28 07:45 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=YQoXjf02JGE
http://www.youtube.com/watch?v=WyEWYxqkFk0
http://www.youtube.com/watch?v=OIvAG9LFqqM
http://www.youtube.com/watch?v=iZzxFAuZUDw
http://www.youtube.com/watch?v=ziU7lYRr4Ac
Вот несколько моих коротких видеороликов, снятых за последние месяцы. Там как раз показан "живой диалог" двух Украин на улицах Киева .Выводы как говорится -делайте сами
(no subject)
Date: 2010-05-28 09:26 pm (UTC)Ну а там время покажет.
Я уже не раз работал вместе с уроженцами Запада, Востока и Центра в одном офисе, и вполне срабатывались.
2010-05-29 07:00.02
Date: 2010-05-29 03:01 am (UTC)Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)
(no subject)
Date: 2010-05-29 08:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-05-29 09:08 pm (UTC)