varjag_2007: (Default)
[personal profile] varjag_2007


Оказывается, на Украине в 1941-45 годах шла не Великая отечественная война, даже не Вторая мировая, а ГРАЖДАНСКАЯ война. Воевали между собой "белые" и "красные", хорошие германские украинцы и плохие украинские украинцы. По крайней мере, по версии авторой нижеприведенной публикации  ссылаются на авторитет израильского журналиста, бывшего нашего соотечественника Шимона Бримана.

"Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?

Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.
...
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец.  Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма.
...
... попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины?
Источник

(no subject)

Date: 2010-05-15 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikle1.livejournal.com
Ограничения в правах относятся и к земле и ко всем вопросам жизни. Вот только с землей не совсем ясно. Украинцы там тоже отродясь равными правами не обладали. Волынь и в рос.империи традиционно была польской. Никто у панов землю не отнимал и украинским холопам не раздавал. То есть речь идет просто о желании забрать чужое. Так это был стимул крестьянства и в Октябре 17. Грабь награбленное? Только странно как-то, что нигде никаких притязаний на землю. Просто убивали поляков.

(no subject)

Date: 2010-05-15 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...Волынь и в рос.империи традиционно была польской..." - ничего подобного, поляков там было порядка 15-20%.
"...нигде никаких притязаний на землю. Просто убивали поляков..." - пред тем, как забрать землю, нужно было ее "очистить от инородцев" - классика крестьянской войны с национальным привкусом.
Насчет же "грабь награбленное" и октября 1917 года - это Вы завернули, конечно.

(no subject)

Date: 2010-05-15 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mikle1.livejournal.com
Только это были правящие собственники, которых империя имущества и земли не лишала.
Назар, право слово, это уже смешно. Территория оккупирована третий год, вывозятся продукты и люди, действует военная гитлеровская администрация, территория входит в генерал-губернаторство о чем все знают из приказов, листовок и пропаганды. А Вы рассказываете об очистке земли от таких же жертв.
Нет, я согласен, если там все поголовно дебилы и дауны, может им кто-то что-то подобное и мог впарить как аргумент. Но я в документах нигде подобного не встречал. Речь шла только об уничтожении поляков и смешанных семей. Везде пропагандируется расовая нетерпимость, а не земельные претензии.
Кстати, вопрос не по теме. xena_282 кто? А то меня чего-то за просьбу дать источник по Кадырову нахамили и поперли из ЖЖ. Это что, ккая-то украинская националистка?

(no subject)

Date: 2010-05-15 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
На Волыни из правящих собственников были не только поляки.
Волынь не входила в Генерал-Губернаторство.
Тем не менее, в 1943 году поляков вырезали - и это находило поддержку среди определенного контингента сельских украинцев. Просто Вы недооцениваете селянскую ксенофобию. Расовая нетрепимость была следствием также и земельного вопроса. Знаете, когда на селе нет проблем с землей, то как-то бунтов не наблюдается и подбить народ на бунт весьма тяжело. Поймите меня правильно - земельный вопрос - один из факторов поддержки бандеровцев на селе, в том числе и по резне поляков.
"...кая-то украинская националистка?..." - нет, совсем наоборот - считает себя руской националисткой и, скажем так, плохо относится к лицам еврейской национальности в частности и, возможно, "инородцам" вообще.

(no subject)

Date: 2010-05-15 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mikle1.livejournal.com
Волынь да-с, не входила. Как стимул согласен, работает. Как повод. Но видимо там и правда плохо с мозгами. Ну не укладывается у меня в голове, как под немцами резать поляков, стимулируя себя земельным вопросом. Ведь гитлеровцы земли полякам не возвращали, колхозы не разгоняли.
Нет, не понять мне волынского крестьянина.

(no subject)

Date: 2010-05-16 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] nazar-rus.livejournal.com
"...не укладывается у меня в голове, как под немцами резать поляков, стимулируя себя земельным вопросом..." - очень просто - бей чужинцев, они на нашу землю пришли и ее забрали себе. А немцы просто временно "закрыли глаза". А потом сделали вид, что очень сильно возмущены. Кстати, кое-кто действительно был возмущен, например абверовцы-контрразведчики и спецы из полиции безопасности и СД, которые антипартизанскими акциями занимались. Поскольку эта резня им головной боли добавила.
"...гитлеровцы земли полякам не возвращали, колхозы не разгоняли..." - ну, по большому счету, на Волыни тогда колхозная система толком развернута не была, много было хуторских хозяйств и то, что сейчас называется семейным фермерским хозяйством, как у поляков, так и украинцев. Немцы просто восстановили статус-кво по земле, который был до осени 1939 года. Со всеми противоречиями.

(no subject)

Date: 2010-05-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mikle1.livejournal.com
В общем мы с Вами ведем разговор, как почвенник и марксистом.

Profile

varjag_2007: (Default)
varjag_2007

June 2014

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags