Вопрос дня: Что важнее: конкурентность страны, или конкурентность языка?

[varjag_2007]

Что важнее: конкурентность страны, или конкурентность языка?

Русский язык является более конкурентоспособным, чем украинский и, в случае введения его вторым государственным языком, он может вытеснить украинский, считает спикер Верховной Рады Владимир Литвин, который еще совсем недавно - в свою бытность кандидатом в президенты, считал, что " "исторически Украина - двуязычное государство" и что "второй язык общения каждая региональная община имеет право избирать самостоятельно".

"Что касается статуса второго государственного языка, русского языка, я убежден, что нужно прекратить дискуссии на эту тему. Потому что мы прекрасно понимаем, что в нынешней ситуации, если допустить гипотетически, что будет введен второй государственный язык русский, у нас фактически останется один государственный язык - русский. Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной", - цитирует Литвина пресс-служба парламента в субботу.

Возникает вполне законный вопрос: что важнее - конкурентность страны, или языка, при котором страна искусственно превращается в языковое гетто.

Comments

Где же последовательность?

[chapaev69.livejournal.com]

Как в экономике - так "рука рынка" и "свободная конкуренция". В гуманитарке же - "ручное управление".

[roman_sharp.livejournal.com]

Несколько лет назад родили термин "Рыночная русификация".

"Ручное управление" в гуманитарке надо для того чтобы Строить Нацию - без этого ручного управления широким массам националисты и именно национальные политики оказываются как-то незачем.

Re: Где же последовательность?

[disputan-t.livejournal.com]

Какая там рука рынка - Юля ж похвасталась, что страной управляла в режиме ручного [тормоза]...

[enter-code.livejournal.com]

конкурентность страны. и это смотря , что понимать под этим понятием!

[roman_sharp.livejournal.com]

Конкурентность - это соревнование.

Внимание, вопрос:
что лучше для команды на соревнования если одна часть команды будет русскоязычной, вторая украиноязычной
а) если они будут солидарно, вместе работать на результат.
б) если они будут драться за то, кому кого русифицировать или украинизировать.

Ну не выдержит, и не выдержит...

[nenavistnik.livejournal.com]

У мовы есть своя сфера применения, и она должна в неё вернуться. Языком науки и техники мове всё равно никогда не стать.

Re: Ну не выдержит, и не выдержит...

[chapaev69.livejournal.com]

Например, техническая документацию на Украине не очень-то спешат переводить на украинский язык. Особенно в сфере атомной энергетики...

[ub-mybrend.livejournal.com]

Дык заплачено же за неконкурентоспособность страны. Деньги отрабатывать нужно.

[tigelin.livejournal.com]

всегда так считал

[(Anonymous)]

Удивляет, что они априорно считают, что украинский язык сразу исчезнет или по крайней мере утратит свое значение, как только повысится статус русского языка. Но ведь в 70-80-х годах в УССР было реальное двуязычие и никому это не мешало. Откуда это убеждение во второсортности своего языка и почему они считают, что украинский язык сможет существовать лишь если поддерживать его административными средствами?

[varjag-2007.livejournal.com]

Совершенно верно!

[rnmelnikov.livejournal.com]

Хорошая фраза:"Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной". С учетом того, кому она принадлежит, эта фраза - отличное оружие в хохлосраче!

[roman_sharp.livejournal.com]

В оружие хохлосрача не пойдет. Литвин - "миротворец", который бегает между всеми, работал на Кучму, который работал на "москалей", значит сам почти москаль.

[beskarss217891.livejournal.com]

Этот человек расписался во второразрядности укромовы.

[roman_sharp.livejournal.com]

Нет.

Опять обращусь к своей старой статье "Украинская языкополитическая каша с точки зрения двуязычного украинца"


Практически в любой области, не считая чего-то уж вовсе специфического вроде истории Украины или теорий украинского национализма, информации на русском будет больше, чем на украинском - в силу того, что русскоязычных в мире намного больше, чем украиноязычных.

Массовость тиражей русскоязычных информационных и культурных продуктов делает их доступнее и дешевле. Русскоязычный рынок уже хорошо развит, "конвейеры" наработаны, "имена" известны, контакты налажены, работа идет, у продавцов и распространителей есть поле для риска, пробы новых имен и торговых позиций.

На это ориентирован и потребитель, уже привыкший к определенным стандартам, именам, брендам, каналам. И он также знает, что "дикие" времена на русскоязычном рынке уже прошли, а вот на украиноязычном творилось и творится непонятно что.

На это ориентированы и труженики клавиатуры. Заказы на русскоязычное есть, они оплачиваются - люди над ними трудятся. Нарабатывают языковые навыки, улучшают знания терминологии и развивают ее, и получают за это деньги.

А украинский рынок информационной/культурной продукции в любой отрасли надо очень сильно развивать. И хорошо, если не с полного нуля. Тиражи меньше, цены больше, найти сложнее, работать труднее... И "зачем все это" тем, кто и так хорошо понимает по-русски, - а таких в Украине большинство?

Делать один перевод чего-то на русский, - дешевле чем делать их два, на русский и украинский. И русским переводом, годящимся и для Украины, и для России, и для бывших республик СССР, и для кое-кого в диаспоре, можно охватить куда больший рынок, чем украинским.

Доля тех, кто принципиально не потребляет русскоязычную продукцию - невелика, и ею можно пренебречь без особого ущерба для прибыли.


Грубо говоря, "русскоязычных больше и у них больше денег". Поэтому конкуренция будет проиграна. Но это - вне рыночных/капиталистических терминов - не означает второразрядности.

Язык как язык. Просто за ним стоит куда как меньше материальной поддержки.

[de-bugging.livejournal.com]

живу в одной из национальных республик России. у нас государственных языков - местный и русский. подчеркиваю - республика В СОСТАВЕ России! и ничего. никто не гундит что русский все вытеснил. как говорили на своем так и говорят. никто не покушается ни на язык, ни на культуру. а этим вишь ты в самостийной стране мешает! да и хрен бы с вами. не делайте втором государственным русский. так им же этого мало! под это дело еще нужно вытеснить русский из медиапространства, позакрывать школы к ебеням. Отечество вишь ты в опасности! :)

[deafblindguide.livejournal.com]

у меня бывшая из Уфы, другая подруга из Улан-Уде, третья из Саранска. Все мне рассказывают что надписи на местном языке есть, а практически никто на нём не говорит, только в школе проходят :( Грустно как-то

[deafblindguide.livejournal.com]

Пани Мирослава, я тоже так считаю что русский основательно уже потеснил украинский, на последнем чисто мало кто говорит :( Может и правда. лучше один язык в стране? а то украинский совсем зачахнет

[(Anonymous)]

????? Уже рассказывала. У меня была препод по макроэкономике, сотрудница Института экономики НАНУ. Её перевели в Киев из Москвы "во времена проклятого тоталитаризма" (в начале восьмидесятых). Она рассказывала, что приехав в Киев, сразу навыписывала лит.журналы на украинском, стала учить язык. И что? А вот что: сотрудники института с удивлением говорили: " Зачем Вам это надо?" (между прочим, почти все - украинцы). И вот "выборали незалежнисть". Те же самые сотрудники стали бегать по институту с криками: " Мы вас змусымо розмовляты укайинською!". С тех она НИКОГДА не говорит по-украински в присутствии этих людей, всегда подчёркнуто по-русски, да ещё с московским акцентом (знаете, такое чуть растянутое "а"). А примечательно тут одно она - доктор экономики, а ретивые "украинизаторы" кандидатские по три раза защищали безуспешно. Может в этом всё дело?
НЕЛЬЗЯ РЕПРЕССИВНЫМИ (будь то даже "мягкие" репрессии в виде невозможности дать ребёнку образование на родном языке) ПРИВИТЬ ЛЮБОВЬ К ЯЗЫКУ. А действия властей "за часив незалежности" разрушили (!!!) у многих любовь к украинскому.

[pipa-surinama.livejournal.com]

Если украинский язык не выдержит конкуренции, значит, он не на своем месте. В литературной сфере любой язык конкурентоспособен. Напишите (это я борцам против русского:)) еще одних "Тореадоров из Васюковки" - это будет гораздо действеннее чем, крики учительницы "Не розмовляй российською!"

[brend-archer.livejournal.com]

Целиком и полностью поддерживаю мысль.

[(Anonymous)]

А "конкурентность страны" для кого или для чего? По-моему вопрос стоит несколько иначе: для кого существует государство Украина. И, на мой взгляд, Елена Бондаренко выразилась покруче, заявив что она не знает Русской Украины, а знает только русскоязычную Украину. Очевидно,за этим заявлением большие бизнес-планы). И как знать, может не очередным вбросом окажется даже информация о том, что СКМ собирается избавляться от металлургических активов и уходит в сферу коммуникационных технологий).

[sergeyussr.livejournal.com]

Фактически Литвин сказал,что здешний основной язык - русский. А мова ,при всех потугах, на... никому не нужна.

[roman_sharp.livejournal.com]

Это не так.

Представьте себе, условно говоря, 15% которым нужен только русский, 15% которым нужен только украинский, и 70% которым все равно на чем, лишь бы было. За русским - огромная база того, что было сделано в СССР и производится в России. За украинским - база во много раз меньшая и производство во много раз меньшее.

Вот так русскоязычное и выигрывает конкуренцию.

[jelounov.livejournal.com]

Литвин в чем-то прав, но... в соседней Белоруссии второй государственный русский, и говорят на нем подавляющее большинство. Однако белорусский не вымирает.

[roman_sharp.livejournal.com]

Юкрейниан пэтриотс наоборот, считает что в соседней Белоруссии "белорусский умер" и приводят ее как отрицательный пример.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Говоря по-другому, без большевистской принудительной украинизации, без Талергофа и Гитлера, это искусственное явление было бы в своих естественных рамках.

[roman_sharp.livejournal.com]

1) В украинском языке не больше искусственного чем в других.

2) Прибалтику СССР занял когда "коренизация" уже закончилась, - прибалтийские языки не вымерли, и местные националисты вполне проводят свою политику. Правда, в главной, социально-экономической сфере они все равно успеха не добились - но на то она и главная.

[roman_sharp.livejournal.com]

Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной

Он их и так практически не выдерживает. Аналогично как русский в этих сферах подстраивается под английский и заимствует у него, -

[nenavistnik.livejournal.com]

Нельзя сказать, что русский подстраивается под английский. Он его переваривает. Это видно по динамике за два десятилетия.

Всё-таки грамматический строй -- основа языка, а грамматический строй совершенно не пострадал от нашествия англоязычной терминологии.

[nazar-rus.livejournal.com]

Одно другому не мешает - при ГРАМОТНОМ госуправлении.

Неоконченная мысля?

[pluchevy-tiger.livejournal.com]

"Возникает вполне законный вопрос: что важнее - конкурентность страны, или языка, при котором старна искусственно превращается" - во что?

Re: Неоконченная мысля?

[varjag-2007.livejournal.com]

Ой, что-то сожрало окончание предложения!

[arznai.livejournal.com]

упрямство и тупость!

[vladimir-r-s.livejournal.com]

Как может вымереть родной язык?
Те кто говорит, что украинский вымрет - значит сами считают, что он ненастоящий, а просто наречие искусственно доведенное до языка.
Да и придирки какие-то странные. На английском говорят еще больше людей, чем на русском.
Он что тоже способен потом вытеснить украинский ? Этого не боятся?

Не было при Союзе русификации

[varjag-2007.livejournal.com]

Не было при Союзе русификации. была господдержка украинского языка.

[drakonit.livejournal.com]

Ну если сами укрополитики признают, что украинский язык не выдержит конкуренции, что он может существовать только будучи навязанным административными методами в безальтернативной форме, то зачем такой язык нужен? Зачем его навязывать всем, если его оказывается никто не хочет?

[varjag-2007.livejournal.com]

В том-то и речь!
Язык прекрасно в своем ареале жил до них, пока они не вмешались (исключительно в целях набивания карманов) - прекрасно функйионировал там, где для него существует ествественная среда, а тут как только стали кричать "Каравул!", он его применение несмотря (или благодаря ему) на насилие, началось сужаться, как шагреневая кожа!

[bill-oflading.livejournal.com]

И ведь для русского языка всего-то надо - РАЗРЕШИТЬ. И всё. Никаких дотаций и преференций. Просто отпустить вожжи.

[varjag-2007.livejournal.com]

Согласно ст. 24 конституции.
Но сколько профессиональных патриотов с той и другой стороны сразу лишатся кормушки!