![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
varjag_2007
А вы ж в курсе, что Иван Грозный тоже наполовину украинец? По матери Елене Глинской.
-Да на яку там половину. Вин же Рюрикович. А Глинские восстание пидняли проты полякив на Черниговщини. Його подавылы и воны збиглы в Московию.
Петр Андреевич добавляет еще какие-то подробности о роде Глинских и женитьбе отца и матери Грозного.
-А Александр Невский?
-Тэж. Вин же сын Ярослава, а Ярослав..., – и тут Петр Андреевич, не моргнув глазом, выдал наизусть всех предков новгородского князя до десятого колена, добравшись, по-моему, до Владимира Мономаха. Все это вызывало невольное уважение к его памяти. Это если б кто-то знал наизусть эту вереницу знаменитую библейских имен – Исаак родил Абрама, тот Моисея, тот еще какого-то еврея и так далее.
-Ну, а Дмитрий Донской?
- Теж наш. Вин же..., – и тут снова следует перечисление княжеских имен, Петр Андреевич погружается вместе с Иваном Калитой и владимиро-суздальскими князьями куда-то вглубь Киевской Руси.
Потом Петр Андреевич снова вспомнил о новинках своей фотогалереи.
-Там ще Милорадовичи...
-Так подождите, они ж из Сербии свой род ведут...
-Нэ зовсим так... Йих же поместье було на Полтавщине.
-А там одного Милорадовича, героя Отечественной войны 12 года, по-моему, декабрист Каховский убил на Сенатской площади...
- Да тоже украинец.
- А не поляк?
Петр Андреевич развеивает мои сомнении, перечисляя тайные общества, в которых побывал Каховский и еще какие-то города, где жили предки декабриста. Рассказ завершался примерно так:
-...Так от, украйинець стриляв в украйинця на Сэнатський площи...
И тут Петра Андреевича понесло. Он просто блистал. Эрудиция его, кто в Российской империи и СССР был украинцем, а кто только наполовину, воистину не знала границ. Там были вице-премьеры, министры и их замы черномырдинского, путинского, фрадковского, касьяновского правительств и премьер Кириенко вкупе с ними, командующие флотами, армиями, военными округами, полководцы всех войн, которые когда-либо вела Россия и Советский Союз, губернаторы и мэры городов, высшие церковные иерархи Русской Православной Церкви с 18 по 21 века, маршалы Советского Союза Штеменко, Рыбалко, Еременко, Малиновский и так далее.
-А ты знаешь, шо генерал Лебедь з села (называет село) на Сумщине неподолик вид нас.
-Так он же вроде как с Новочеркасска.
-Да он там только жив и брат його молодший там народывся, а вин сам з Украйины.
-А Лукашенко?
-Украйинець. Вин з Чернигивщины.
-А Маяковский?
- Теж, и Бурлюки, Чехов, Маяковськый, – тут Петру Андреевичу вспомнились еще несколько десятков -считавшихся до самого последнего времени русскими – поэтов, писателей, актеров, режиссеров, артистов и других гуманитарных интеллигентов. Причем он наизусть знал из каких городов и сел все они были родом. По ходу беседы я также узнал имена украинцев, основателей сибирских городов и новых направлений в искусстве. В России, Белоруссии и СССР украинцы основали все и вся, никакое более менее стоящее дело – будь-то война, основание Владивостока или зачатие Хрущева с Брежневым – без них не обходилось. И это все мы!!!! Петра Андреевича было не остановить. В общем, слушал я его, развесив уши подобно васюковцам, внимавших хоть и турецкоподданному, но все-таки этническому украинцу Остапу Бендеру.
Мне льстит, что в ходе нашей беседы с Петром Андреевичем и я внес свою скромную лепту в его собрание выдающихся украинцев.
-А у вас фотопортрет Аркадия Аверченко есть?
-А хто це?
- Писатель-сатирик, белогвардеец, эмигрант. Потом... Академик Фоменко. Он в 1945 году в Донецке родился. Он сам математик, но сейчас историей занимается. Новую историческую хронологию разработал. Почитайте его книги, вам, любителю истории, понравится.
-О! А в тэбэ е його кныгы. Дай почитать.
Тут Петр Андреевич записал его ФИО. Остальных мною названных украинцев тоже.
- А Эдарда Лимонова. Он же Савенко.
-Да я знаю. Зробымо.
- А Михаила Елизарова? Он писатель. Живет в Москве. Родом из Харькова. Получил "Русского букера" в 2008 году.
- Кого, кого? Якого бука?
- Букера. Это премия такая литературная. Еще Сергей Лукьяненко, писатель-фантаст. Он автор романов "Ночной дозор" и "Дневной дозор". По ним популярные фильмы сняты. Еще диакон Андрей Кураев. У него мать украинка, а дед с братьями до войны в Киевской области жил. Во время голодомора в Москву убежал.
Петр Андреевич все переписал и сказал, что портреты этих украинцев появятся в его галерее. В конце концов, мы расстались.
Я возвращался в редакцию и думал: "Если на одной шестой части суши куда не плюнь, попадешь в хохла, то нафиг мы тогда от нее отделились?"
Откровенничал про глобальных хохлов брат Виктора Ющенко здесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-02-15 07:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 09:30 pm (UTC)2) Популяционная генетика довольно относительная вещь. Во всяком случае пока ей определенно рано доверять.
3) Советую Вам больше доверяться давно устоявшейся физической антропологии, а не более чем сомнительной генетике.
(no subject)
Date: 2010-02-15 09:34 pm (UTC)http://ultimaguardian.livejournal.com/157788.html
(no subject)
Date: 2010-02-15 10:05 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 10:07 pm (UTC)Я думаю вы обычный интернет хомячок а не специалист в генетике.
(no subject)
Date: 2010-02-15 10:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 09:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 09:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 10:01 pm (UTC)1
Date: 2010-02-15 10:04 pm (UTC)http://russia.ru/video/vasserman3/ Анатолий Вассерман
Украинского языка не существует?
Анатолий Вассерман:
Понятно, что на Украине сейчас есть довольно много сил не заинтересованных в таком объединении. Во-первых, это силы, напрямую финансируемые Америкой, поскольку Европейский союз основной конкурент Америки, то в порядке конкурентной борьбы американцы пытаются дестабилизировать экономику Европейского союза в целом и энергоснабжение Европейского союза в частности. И именно этим вызваны газовые войны нынешних украинских властей с Россией. Во-вторых, на Украине постоянно работает массированная пропаганда в пользу того, что Украина не выдержит конкуренции. В частности, требование украинского одноязычья мотивируют тем, что при реальной конкуренции с русским языком украинский рано или поздно исчезнет. И надо сказать, что я считаю этот тезис в какой-то мере обоснованным, поскольку любой диалект имеет значительно более ограниченную область применения, чем соответствующий ему нормативный литературный язык. Просто потому, что диалект ограничен и по региону, и, в общем-то, по тематике. Тогда, как литературный язык, естественно, охватывает больше регионов, естественно, охватывает все сферы деятельности, поэтому он богаче. С другой стороны, это же дает основание полагать, что украинские диалекты не вымрут, как не вымирает, скажем, диалект архангелогородский или уральский в России, кокни или лоулендерский, то есть диалект равнинной части Шотландии в Великобритании и т.д. То, что украинский это до сих пор, не смотря на полуторовековые усилия, не самостоятельный язык, а именно диалект, доказать довольно легко. То есть, понятно, что лексику там постарались изменить очень радикально, благо это не сложно сделать. Просто взяли все диалекты, бытовавшие на юге Руси, и искали в них слова, отличающиеся от литературной нормы. Если хоть в одном диалекте находилось слово, отличающееся от соответствующего по смыслу литературного русского, это слово и объявляли исконно украинским. Но вот с чем такой трюк невозможно проделать, дак это с синтаксисом. Синтаксис украинский – это до сих пор, практически, не измененный русский. То есть, там отсутствуют, на практике не употребляются некоторые конструкции литературного русского языка. Допустим, в украинской речи почти нет причастных оборотов, но подобное ограничение как раз бытует в любом диалекте. А вот явление, наличествующее в украинском синтаксисе и отсутствующее в русском под лупой не отыскать. Практически единственное, на что ссылаются профессиональные украинцы – это звательный падеж. Грамматическая реформа 1904 года провозгласила, что в русском языке этого падежа нет. Дело в том, что как раз в тот период происходила смена формы звательного падежа. Исчезла из живого употребления старая форма, сходная с церковнославянской, то есть, староболгарской.
Re: 1
Date: 2010-02-15 10:04 pm (UTC)Но появилась новая, уже на чисто русской почве. Грубо говоря, вместо отче и мате стали говорить пап, мам, вот так вот просто с усечением. Лингвисты век назад заметили исчезновение старой формы, но еще не зафиксировали появление новой. То есть, реально в русском падеже и сейчас есть звательный падеж, просто он выглядит иначе. Но с синтаксической точки зрения это точно такой же падеж, как и на Украине. Если пройтись вот так вот подробно по синтаксису украинского или белорусского литературного языка, то можно для каждого явления, бытующего в этих двух литературных нормах, найти параллель в русской литературной норме. Почему я говорю о синтаксисе? Дело в том, что все остальные критерии, которые довольно часто используют лингвисты, еще менее надежны, чем синтаксические. Вот, например. В полном словарном запасе корейского языка половина корней китайского происхождения. То есть, если смотреть по лексике, то можно корейский счесть диалектом китайского. Но синтаксис у них совершенно разный. С другой стороны, в Китае бытуют несколько десятков местных диалектов, фонетически не имеющих между собой ничего общего. Уроженцы юга и севера поймут друг друга только если будут общаться на пекинском диалекте, к которому принудительно обучают по всей стране. Но говоря на местном диалекте, они друг друга не поймут. Но синтаксис у всех этих диалектов совершенно одинаковый, поэтому переходя на иероглифическую речь, где корни отображаются рисунками, все китайцы легко друг друга поймут. Я бы мог приводить еще очень много примеров такого рода, но единственный критерий, по которому можно хоть сколько-нибудь надежно говорить о единстве языков – это именно критерий синтаксический. А по этому критерий украинский и белорусский, несомненно, диалекты русского языка, а не самостоятельные. Точно так же можно разбирать любой другой критерий, по которому украинцев пытаются отличать от остальных русских. Кстати, должен сказать, что по любому такому критерию галичане отличаются от украинцев намного сильнее, чем украинцы от русских. Так что, если считать украинцев не русскими, тогда галичан и подавно следует считать и не русскими, и не украинцами.
Re: 1
Date: 2010-02-15 10:09 pm (UTC)П.С. Кстати, эти Костенки на Воронежчине следовало б проверить толком. Может это украинская этническая территория? Где они находятся, в каком районе? Вот тогда обрадуется Петр Андреич:)))
Re: 1
Date: 2010-02-15 10:10 pm (UTC)Re: 1
Date: 2010-02-15 10:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 10:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 10:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 10:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 01:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 08:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 11:10 am (UTC)А о какой антропологии вы говорите? О физической, социальной, культурной или философской?
(no subject)
Date: 2010-02-16 11:14 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:20 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:38 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:41 pm (UTC)угу, а чем мерять собрались штангенциркулем?
(no subject)
Date: 2010-02-16 06:44 pm (UTC)Я сам не меряю, а доверяю уже приведенной краниологической статистике и результатам специалистов. Чем меряют? Точно не скажу, но не исключаю, что и теми самими штангелями в том числе:)
(no subject)
Date: 2010-02-16 06:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 06:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 07:12 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 07:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 07:42 pm (UTC)- Какая страна самая большая в мире?
- Украина!
- ???
- Её сердце - в Киеве, столица - в Москве, тюрьмы - в Сибири, а церкви - в Канаде.
С месторасположением церквей категорически не согласен, а вот остальное...
(no subject)
Date: 2010-02-15 09:13 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 07:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 08:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 10:43 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 11:11 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 11:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-15 11:36 pm (UTC)Ну и кто здесь сокол? )))
Date: 2010-02-16 12:10 am (UTC)Re: Ну и кто здесь сокол? )))
Date: 2010-02-16 12:17 am (UTC)Re: Ну и кто здесь сокол? )))
Date: 2010-02-16 12:24 am (UTC)А вот на одном вечере я записала стихотворение одного священника ) Вам понравится: Копейка с тризубом
Re: Ну и кто здесь сокол? )))
Date: 2010-02-16 12:33 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 04:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 07:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 07:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 09:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-16 09:53 am (UTC)