Россия и Запад: сравнительная история зверств

[varjag_2007]

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.    Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных.

В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

    Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

    Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

    Жестокость как стихийное бедствие

    Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

    Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

    Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.
    Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».
 
    По подсчётам историка Р. Г. Скрын­никова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей.

Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…

    Но продолжу примеры. Кресто­носцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

    То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

    Революционные затейники

    1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

    Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

    Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

    В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

    Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей.

На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

    Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)

   

Убийства по закону

    Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

    Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

    А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь!
Из «Повести временных лет» мы знаем, что Влади­мир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

    Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

    Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

    Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

    В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

    На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

    Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

    Более ранний пример. Обяза­тельной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

    Экспорт народонаселения

    А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

    Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.
   
Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

    Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
...

Comments

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

(В 1919 году Муссолини основал в Милане Итальянский союз борьбы, во многих городах были созданы местные отделения (фашии). Муссолини придерживался левых взглядов, что не мешало фашистам враждовать с социалистами; с обеих сторон создавались военизированные группировки, периодически происходили стычки с ранеными и убитыми...)
Милые браняться только тешаться...Может и НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ оксюморон?..Да много пены нынче поднялось и смешалось в России матушке. Взгляните на досуге--(http://blogs.mail.ru/mail/7339385/55CD5D6195FAA16F.html)

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[rex-lockheart.livejournal.com]

"Может и НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ оксюморон?"

Вы не поверите... ))))))))
Это именно он самый и есть!

А ваш блог на мэйле, извините, читать не буду.
Не интересует меня ни мэйл как блоговый сервис - отказался от него лет пять назад; ни ваша личность.

И вообще не вижу перспектив в нашей беседы - вы или настолько непроходимо тупой, что аргументы до вас нее доходят;
либо враг, который исходя из своих интересов принципиально будет называть чёрное белым и наоборот;
либо - просто платный тролль, коих развелось под крышей ЦРУ и подконтрольных ей фондов много.

Скорее всего - последнее, так как, подозреваю, воспользовались своим аккаунтом на мэйлру, не преуспев в предыдущем споре в ЖеЖешном аккаунте.

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Вы не поверите... ))))))))
Это именно он самый и есть!--------мдаа. Глубокомысленное аргументирование позиции. Что у вас не стыкуется в национал-социализме? Социализм для своей нации, а для остальных "Арбайт махт фрай". Чётко и дьявольски стройно. Об этом я тоже уже писал в своём блоге.

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[rex-lockheart.livejournal.com]

Что у вас не стыкуется в национал-социализме?

Ну и долбоёб мне попался!
Понятия социализма и национализма принципиально несовместимы.
Понимаешь ты, дятел, почему?
Объясняю для особо непонятливых: социализм - это общество, где все равны*.
Национал-"социализм", как и любой другой национализм, предполагает неравенство по национальному признаку: представители "неправильных национальностей" уничтожаются или становятся рабами.

Повторяю ещё раз - никакого "социализма для своей нации" не бывает, это называется социальное неравенство и характерно для таких общественных формаций, как капитализм, феодализм, рабовладельческое общество. К последнему ближе всего.

В общем, парень, дуй в школу - изучать историю, основы обществоведения и логики.
Иначе так и останешься дурачком, которого каждый будет рад обмишулить или дать смачного поджопника.
______________________
* а желающие получить ни за что привилегии и совершающие для этого антиобщественные поступки попадают в места, где их пытаются перевоспитать и заставляют трудиться на благо общества.
И что интересно - многие действительно перевоспитывались. Не все - бывали и такие, как Сол Женицын, только ещё больше озлобившийся.

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.

В международном праве является синонимом государства... В той же национал-социалистической Германии существовала возможность получить "фольксдойч", достаточно было подтвердить приверженность идеалам(официальным) нации. То бишь всё сводиться не столько к национальности, которую практически невозможно определить по причине её отсутствия в чистом виде (даже сегодняшние высоты знаний о ДНК дадут ответ по национальности человека напр. 20%варяг,20%еврей, 15%перс,10% индус и т.п.), а к идеологической лояльности. В этом свете и сводяться замечательно два жутко родственных типа идеологий в красно-коричневую. Основа их родства в тотальном единстве нации и бескомпромиссной борьбе против инакомыслия. Не всё так однозначно, как преподают в "красной школе"..

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Кстати "..В 2007 году социологическая служба «Forsa» по заказу журнала «Stern» провела опрос среди немцев, были ли у национал-социализма позитивные стороны, такие как строительство автобанов, ликвидация безработицы, низкая преступность или культ семьи[25]. Из числа опрошенных 70 % ответили отрицательно и 25 % положительно.."----Как же это проситься в сравнение с тоской некоторых по сталину..

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[rex-lockheart.livejournal.com]

Как подобные тебе умники любят находить "остроумные объяснения" реальным цифрам и фактам.

Сколько сил тратят на то, чтобы внушить другим, что правильны именно их объяснения...

А подумать непредвзято - нет, на это их мозгов не хватает.

Так вот, берём твои цифры. Ты говоришь, "аж" 25% немцев оценивает Гитлера положительно? Много!
А у нас - Сталина положительно оценивают "всего" 90%...

Действительно, сравнимые цифры. У них "за Гитлера" - явное меньшинство, у нас - "за Сталина" явное большинство.
Но для тебя это практически одно и то же - подумаешь, большинство, меньшинство...
Числа "одного порядка" - там две цифры, и там две цифры - значит, близкие значения!
...Главное - попытаться втюхать окружающим свою трактовку! Если врать нагло - поверят. Дедушка Геббельс так и говорил.

Причём, если немцы после Гитлера попали в "капиталистический рай" - 25% ещё удивительно низкая цифра.
Мы в этот рай попали позже - но и контраст оказался сильнее, после государства, созданного Сталиным, социальных гарантий, миролюбивого общества - оказаться вот в таком дерьме.

Вот так-то, умник. А ты тут про "тоску по диктатору" геббельсовскую пропаганду разводишь.

В общем, так - разговаривать с тобой сейчас бесполезно.
Пока тебя лично не кинули твои идолы, не ограбили, не бросили на произвол судьбы, когда окажешься не нужен - ума не наберёшься.
Пока ты думаешь, что ты вечен и всегда будешь молодым и сильным - не поймёшь.
Или пока тебя не возьмут за жабры... Думаешь, народ будет вас, либерасто-фашистов терпеть бесконечно?

Помечтай...

Наши людей терпеть могут годами, но когда это ангельское терпение лопается - вспомнишь и 1917-й, и 1945-й.
И тогда уже не пищИ. Получишь то, что заслужил.

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Если бы гитлер перебодал сталина, то опросы немцев были бы сегодня тоже повыше. Кстати 90% это батенька ты загнул. А из тех кто положительно оценивает этот персонаж добрая половина всего лишь благодарны за победу в ВОВ(в которой роль этого типа скорей вредительская, считаю, и не только я)... А сознался бы честно дедуля, что далёк от размышлений о действительно оптимальном политико-экономическом строе для рядового гражданина, а просто старый номенклатурщик которого оттащили от корыта или брюзжащий старичок уверенный, что его пенсия прям сегодня могла бы составлять 1000долл.США в эквив..Вот я например столяр, выбираю работодателя и зарплату, которая меня устраивает, ценю свою свободу выбора, хожу всегда на выборы, критикую власть за промахи и казнокрадство. Каким именно образом меня будут перевоспитывать и каким меня хотят видеть красно-коричневые? Своим рабом бесправным(те кто метит в краснобаи)? Или своей дойной коровой(те кто идёт за краснобаями), которая получает з\п меньше чем пенсии и пособия? Если считаешь себя экономистом полистай инет про опыт "Парка Советского Периода Беларусь" и его крах. То же и с РФ будет при попытке повторить совок. За счёт ископаемых чуть дольше эксперимент продлиться, но финал совка повториться неизбежно..

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

".. Когда-то Ленин думал, что нужно один раз перебить социально чуждых элементов и наступит коммунизм на веки. Но оказалось, что "социально-чуждые" люди(по Сталину враги народа) всё рождаются и рождаются в народе, а значит бойня должна работать в 3 смены всегда. А может, что-то малость не верно в коммунистической идее? А может это вообще утопия и чушь? Как могут быть бесполезными и вредными люди, которые сбежав от режима на запад учат, лечат, кормят, одевают... там людей, зарабатывают сами прилично и делают сильной и богатой свою новую Родину-мачеху?!..."------это отсюда(http://blogs.mail.ru/mail/7339385/22E03F072EE52870.html). Не бойся думать, это не больно, проповедник рабства.:)

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

"..после государства, созданного Сталиным, социальных гарантий, миролюбивого общества - оказаться вот в таком дерьме. ." --- Миролюбивое общество нанёсшее превентивный удар по злобной готовящейся к порабощению СССР Финляндии.. И как я сразу не приметил такую хохму?

[rex-lockheart.livejournal.com]

Миролюбивая Финляндия, если вы запамятовали, фактически вступила в сговор с Гитлером, и отказалась от предложения обменяться территориями с целью обезопасить Ленинград - и СССР ничего другого не оставалось, кроме как отодвинуть границу подальше от Ленинграда ценой войны.

А "хохма", драгоценнейший г-н либераст - это молящиеся на Собрехницына и Резуна вы и вам подобные моральные уроды.
Ступайте туда, где вас будут слушать открыв рот и развесив уши для лапши.

Я вас не задерживаю.

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Какое дело суверенной Финляндии, что какому-то соседу вздумалось перекроить её суверенную территорию для неких своих целей? М-да. Людоеду выросшему в племени людоедов сложно объяснить, что людей есть нехорошо. Ведь для него ты не собеседник, а пища...

[rex-lockheart.livejournal.com]

Даже либеральная Википедия признаёт, что предлагавшийся советской стороной размен территорий, по которому, кстати, Финляндия получила бы ВДВОЕ бОльше, чем отдала СССР, был призван "обеспечить безопасность Ленинграда, который находился в опасной близости от границы и в случае начала войны (в которой Финляндия была готова предоставить свою территорию врагам СССР в качестве плацдарма) неминуемо был бы захвачен в первые дни (или даже часы)"

Упрямство правительства Финляндии означало только одно - и это не нежелание терять территорию(получила бы больше, повторяю для альтернативно одарённых!), а имевшийся сговор с Гитлером и планы Финляндии совместной с Германией агрессии против СССР. Что и подтвердилось впоследствии...

Ну, а насчёт "людоедов" - не либерастам бы разбрасываться такими определениями.
Неолиберальная идеология вполне под стать людоедству.

А по моему, и намного хуже, ибо подлее.

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Забавная альтернативная логика. Финское правительство легитимное для своего народа или писатели википедии или такие писаки как вы должны решать стать ли Финляндии союзником стороны А или Б? Продолжайте бредить. Со стороны люди поймут у кого тут крыша не в порядке :-)))

[rex-lockheart.livejournal.com]

Люди действительно поймут, кому верить: порядочным людям, или таким как вы - либерофашистам с альтернативной совестью )))))))

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

По мнению Черчилля,
« Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции. Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага.
Уинстон Черчилль. Вторая мировая война.
»

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

4. Бенито Муссолини, дуче Фашистской партии Италии, премьер-министр Италии:

Что касается соглашения с Россией, то я одобряю его полностью <…> сближение между Германией и Россией необходимо для предотвращения окружения их демократиями

— Документы и материалы о советско-германских отношениях[16]

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

1. Уинстон Черчилль — премьер-министр Великобритании в 1940—1945:

Только тоталитарный деспотизм в обеих странах мог решиться на такой одиозный противоестественный акт.

Невозможно сказать, кому он внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.

— Черчилль У. Вторая мировая война. — М.: Воениздат, 1991, т. 1, часть 1, глава 21.

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Европейский парламент
Иосиф Сталин и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп в Кремле в августе 1939, при подписании пакта Молотова — Риббентропа

Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма — общеевропейский день памяти жертв тоталитарных идеологий сталинизма и национал-социализма, отмечается 23 августа, в день подписания секретного дополнительного протокола к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом. Утверждён Европейским парламентом 2 апреля 2009 года.[1].

День памяти был предложен «Пражской декларацией о Европейской совести и коммунизме», подписанной 3 июня 2008 года Вацлавом Гавелом и многочисленными членами Европейского парламента. 23 сентября 2008 года 409 членов Европейского парламента подписали декларацию, поддерживающую создание памятного дня[1]. Декларация указывает на: «массовые депортации, убийства и акты порабощения, совершённые в контексте актов агрессии со стороны сталинизма и нацизма, попадающие в категорию военных преступлений и преступлений против человечности. Согласно нормам международного права, срок давности не применяется к военным преступлениям и преступлениям против человечности».

2 апреля 2009 года Европейский парламент принял закон о дне памяти путем голосования 533-44 при 33 воздержавшихся[1].

[Виктор Валекс (from livejournal.com)]

Декларация о преступлениях коммунизма, является декларацией, подписанной 25 февраля 2010 года несколькими известными европейскими политиками, бывшими политическими заключенными и историками, в которой содержится призыв к осуждению коммунистических режимов[1] Декларация была принята в ходе международной конференции «Преступления коммунистических режимов», которая была организована правительством Чешской республики, при содействии «Института по изучению тоталитарных режимов», совместно с учреждениями-партнерами из рабочей группы «Европейской памяти и совести» и прошла в чешском Сенате с 24 по 26 февраля 2010 года, под патронажем премьер-министра Чехии Яна Фишера.

[varjag-2007.livejournal.com]

Троллим помаленьку?

[jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)]

> и отказалась от предложения обменяться территориями с целью обезопасить Ленинград
Имела право, так как тоже стремилась себя защитить. Точно такое же, как Россия. Или это право есть только у России?

> Миролюбивая Финляндия, если вы запамятовали, фактически вступила в сговор с Гитлером
А как вы думаете, станет ли изнасилованная девушка бросаться на помощь своему насильнику, если на ее глазах на него нападет грабитель?

Или скорее наоборот, поможет грабителю, или как минимум будет пассивно наблюдать и радоваться, что ее обидчика тоже кто-то обидел?
А как бы вы действовали в таком случае?

[rex-lockheart.livejournal.com]

Если некто, стремясь "обезопасить себя", готовится к наступательной войне и вступает в сговор с агрессором, уже захватившим несколько стран, это называется не "обороняться", а несколько иначе. Дальнейшие события 1941-го-1945-го подтвердили, что именно нападать на СССР, а не обороняться собиралась ваша "беззащитная девушка Финляндия".

Кстати, взамен Финляндии предлагали ВДВОЕ БОЛЬШУЮ территорию, чем просили у неё.
Обмен выгодный - если только не рассчитывать на гораздо большие приобретения в захватнической войне - и именно эти планы Финляндия и выдала своим отказом.

...А ваша аналогия хромает на все восемь ног. Ситуация больше напоминает другую:

прохожий спросил у девушки время, а та с визгом "караул! насилуют! грабят помогите!" позвала на помощь шедшего у первого прохожего по пятам второго, явно уголовного вида. Второй давно уже шёл по пятам первого - очень ему понравился бумажник первого, но случая отобрать не было, а тут такой удобный повод!
...после, в полиции "изнасилованная"(кого интересует, что дамочка находится на учёте у психиатра?) будет плести свои сказки, а уголовник охотно подтвердит её показания. А зачем ему врать?!
Зато подтвердить отсутствие агрессивных намерений и первого прохожего будет некому.

[jasonbourne.oneid.ru (from livejournal.com)]

> Если некто, стремясь "обезопасить себя", готовится к наступательной войне и вступает в сговор с агрессором

Уже ПОСЛЕ Зимней войны, заметьте.


> Дальнейшие события 1941-го-1945-го подтвердили, что именно нападать на СССР,

То есть нападение СССР в 1939 было ответом на нападение Финляндии в 1941-м? Не находите, что это нарушает физический закон - принцип причинности?


> а не обороняться собиралась ваша "беззащитная девушка Финляндия".

Напасть в ответ на нападение. Именно что, объединившись с грабителем, отомстить насильнику. А вы что бы делали в таком положении?

"Девушка Финляндия" была далеко не беззащитна, и била напавшего насильника очень больно, постепенно отбивая у него желание пытаться дальше.

> Кстати, взамен Финляндии предлагали ВДВОЕ БОЛЬШУЮ территорию, чем просили у неё.
Но при этом новая граница угрожала безопасности Финляндии. А какие планы могли быть у Финляндии? А даже если и были, то что, Финляндия была настолько сильнее Советского союза, что в случае ее нападения последний не смог бы защититься и финская армия спокойно дошла бы до Владивостока, и одновременно настолько слабее, что если б Сталин хотел захватить всю Финляндию, то, напав первым, он бы это непременно сделал?

А вот у СССР БЫЛИ планы захвата ВСЕЙ Финляндии, даже инструкции были - "границу с Швецией не пересекать".

[rex-lockheart.livejournal.com]

И знаете что?
У меня нет желания продолжать этот разговор.
У вас, неолибералов, искажённые понятия обо всём - истории, добре и зле, чести и совести - словом, вся мораль и логика вывернуты наизнанку.
Я не желаю рисковать заработать бан у хозяйки этого журнала - а общаясь с вами подобными, очень легко не только сказать нечто, что покажется ей оскорблением, а и в действительности сказать что-то такое.