Русские, кацапы, москали и русины

[varjag_2007]

Тут у меня сегодня бялорусские борцы с монголокацапским влиянием на Украине цитировали знаменитое Шевченка л "кохайтеся чорнобриві, та не з москалями..." Правда, предпочитают забыть, что под словом "москаль" имелся в виду служивый на государевой службе,в том числе и малорос, который сделает какую-нибудь "Катерину" "покрыткой" с бастардом, а его переведут куда-нибудь в другое место службы, оставив ее с осуждением окружающих.

Но к концу 19 века в Галичине поляки превратили многолетней пропагандой слово "москаль= служивый" в москаль=московит.

Вот созданное при помощи поляков политическое общество "Руска рада", которое боролось с москвофильством Галичины, издавало вот такие обучающие пособия для крестьян, разьясняющие, что "кацапаы" это те неправильные русины, которые поддерживают "москалей". Завершилось все это, как вы знаете, Талергофом и Терезином:


«Русины и москали, Черновцы, Руска рада, 1911»


«Русины и москали, Черновцы, Руска рада, 1911»


«Русины и москали, Черновцы, Руска рада, 1911»

Как видите, кацапами сначала называли русофилов-русинов Галичины тогда:

«Русины и москали, Черновцы, Руска рада, 1911»


«Русины и москали, Черновцы, Руска рада, 1911»
Из ЖЖ choana

Comments

[polikliet.livejournal.com]

Очень мило "Запороже")))

[stefan-blog.livejournal.com]

мило они "обижають" друг друга ;)

[polikliet.livejournal.com]

Мне мнится тут что-то до боли родное)))

[mamchich.livejournal.com]

Справедливости ради стоит отметить, что, например, в "Сказаниях русского народа собранных И.П.Сахаровым" [Спб., 1885] "москаль" употребляется в первую очередь в связи с жителем Москвы (Русские народные присловья / Москвичи, стр.215 издания 1989 года; Русские народные присловья / Одоевцы , стр.217). Да, часть поговорок приписывается малороссиянам, но сложно заподозрить Сахарова в неадекватном использовании термина.
Это ведь 30-е годы XIX века (первые издания) и далеко не Галиция.

[varjag-2007.livejournal.com]

Вообще-то, если вы не заметили, речь идет не о "первородстве" терминов "кацап", "москаль", "русский". В Галичине споры о терминологии занконились тем, что тех, на кого повесили ярлык "кацапов" и "москалей" потом десятками тысяч казнили. И те русин Галичины, которые назвали себя потом украинцами, убивая тех русинов, которых обозвали "кацапами" (своих соседей, напомню) убивая, пели такую песню:

Українці п'ють, гуляють,
А кацапи вже конають.
Українці п'ють на гофі,
А кацапи в Талергофі.
На стовпі для телефона
Висить кацап замість дзвона:
Уста, очі побіліли,
Зуби в крові закипіли,
Шнури шию переїли

Напомню снова: все это касается исключительно местного колорита, а не холодной Московщины.

[mamchich.livejournal.com]

...цитировали знаменитое Шевченка...
...предпочитают забыть, что под словом "москаль" имелся в виду служивый на государевой службе,в том числе и малорос...

Вообще-то, из Вашего текста могут проистекать различные выводы. Контекст позволяет.
Тезис о семантической нагрузке "москаля" ведь не Вами измышлен. Можно сказать, аксиоматическое для некоторых утверждение. Но, именно оно и было причиной написать мне: нет, это тенденциозное утверждение, поскольку существуют источники, опровергающие однозначность подобного утверждения. Трудно заподозрить издание, прошедшее николаевскую цензуру, в тенденциозности по данному вопросу.
Ничего личного.

[varjag-2007.livejournal.com]

=Вообще-то, из Вашего текста могут проистекать различные выводы. Контекст позволяет.
Тезис о семантической нагрузке "москаля" ведь не Вами измышлен.=

Вообще-то мой текст касается лишь интерпретаций слова "москаль" в кругах украинофильской партии Гациции в последней трети 19 века в отношении своих собратьев из москвофильской партии, что я и проиллюстрировала изданной по этому поводу книге.

Что касается происхождения как слова "москаль", так и слова "кацап", то есть самые разные версии его происхождения, которые не были темой данного поста.

К примеру, раньше в Википедии писалось (сейчас убрано, догадываюсь, почему) " В русском языке употреблялось как обидное прозвище сторонами церковного раскола. В некоторых деревнях, населенных разными по вере русскими, старообрядцы называли никониан «кацапами», а никониане старообрядцев — «кулугурами» (слово тюркского происхождения, буквально подонок)[источник?]."

Хотя "кацап" не может быть "козел"- "как цап", ибо в нет в укр. языке слова "как". То есть, должно быть "Якцап".
Слово пришло к украинцам от турков и крымчаков.
КАСАБ--мясник, палач.
Осталось понять, почему русские были уподоблены скотобойцам. Согласно одному предположению, это прозвище было присвоено им за нарушение каких-то пищевых предписаний ислама. Но можно дать куда более простое и естественное объяснение. В XVI-XVII вв. неизменным атрибутом русского воина была остро наточенная секира, или бердыш. Если посмотреть на экипировку стрельцов времен Ивана Грозного, то сразу же бросается в глаза эта боевая принадлежность с лезвием в форме полумесяца, смахивающая на топор мясника. Можно быть уверенным, что это оружие без раздумий пускалось в ход, например, когда крымский хан начинал безобразничать на Изюмском шляхе. Отсюда и прозвище. А уже почему при религиозных распрях начали друг друга обзывать тюркскими прозвищами, это другой вопрос

[mamchich.livejournal.com]

Слушайте, Ваш пост конкретно выстроен под утверждение о том, что если с начала речь шла о служивом сословии, то к концу XIX века (в определенном регионе) благодаря пропаганде значение закрепилось за московитами вообще. Или не так?
А сейчас, выходит, все эти змагарцы и борцуны - жертвы польской агитации позапрошлого века.
И если уж Википедия принимается как релевантный источник, то:
Однако строки -

"Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями,
Бо москалі — чужі люде (вариант: люди зліє),
Роблять лихо з вами.
Москаль любить жартуючи,
Жартуючи кине;
Піде в свою Московщину,
А дівчина гине.[9]

— относятся не к солдатам, а к русским (в поэме «Катерина» героиню соблазняет русский офицер, а не солдат-рекрут). (http://ru.wikipedia.org/wiki/Москаль)

Но я просто написал о том, что есть источник, конкретный литературный памятник, который, на мой взгляд, демонстрирует, что генезис термина не столь прозрачен, а его утилитарное проявление и тем более - вряд ли тульские мужики могли наделять теми же негативными коннотациями своих соседей, что и украинцы.
Существует, правда, одно но: мы в праве допустить , что именно эти поговорки Сахаров записал со слов малороссиян. Но, дифференцировать одоевцев среди прочих "кацапов" - это согласитесь слишком уж круто и исторически не мотивировано - что такое Одоев к началу XIX века - а сейчас уже и подавно ПГТ, прямо как Остёр какой-нибудь.

[nazar-rus.livejournal.com]

Дело в том, что слово "москаль" - двойной этимологии. Малорусской и польской. В первой это означает "солдат" или "служивый", а во второй - "московит".

[mamchich.livejournal.com]

Пруфлинк - Википедия, надо полагать?
В случае второго источника, я так понимаю, оно должно было попасть в разговорный язык еще со времен тушинского вора? Потому как Одоев - это Тульская область.

[nazar-rus.livejournal.com]

Да я как-то педивикией принципиально не пользуюсь. О чем постоянно в комментах пишу. Все больше академическими изданиями стараюсь.
Насчет времен тушинского вора - ничего не скажу, так глубоко не заглядывал. Но что во времена тушинского вора магнаты Жечи Посполитой под Тулой бывали - вроде как факт исторический.

[varjag-2007.livejournal.com]

Мне кажется, аффтар больше заинтересован не заявленную тему - преследование украинофилами своих сбобратьев по Галичине - москвофилов, а показать свои общие знания :)

[nazar-rus.livejournal.com]

Возможно и так.

[ancient-skipper.livejournal.com]

кстати, русины плывут на запад :(
если верить их сайтам

[varjag-2007.livejournal.com]

Бумага стерпит. Будет выгодно ЕС и американским лоббистским русинским организациям, поплывут.

[ancient-skipper.livejournal.com]

нет, они сами плывут (их руководство).
а уж примут ли их там - это да, те посмотрят.
от нынешней Украины - они, скорее всего, подождут...

[nazia-rasa-mova.livejournal.com]

МОСКАЛЬ - це виходець з МОСКВИ, і не треба розказувати дурні побрехеньки про "служивих малоросів"

[varjag-2007.livejournal.com]

Погано вчився, синку!

[tertiaroma.livejournal.com]

А выходэць из Новгорода, Владимира, Ярославля? Не надоело? Мы те, кто мы есмы, а ты и твои друзья -самые последние, к кому мы прислушаемся. Не надоело быть клоуном? Клобук на башке не покроет голожопие.

[rex-lockheart.livejournal.com]

Згадай, дурнику, Шевченка.
Про кого він писав: "ЗАБРИЛИ В МОСКАЛІ"?
Про росіян? Це РОСІЯН забрили в РОСІЯНИ?

[donbassrus33.livejournal.com]

Всё верно. "Польское семя" сделало своё чёрное дело.