varjag_2007 | Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?

После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от

putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

Flat | Top-Level Comments Only

И эти наивные народности ничтоже сумяшесь кидались друг другу в объятья? :))) Источники вроде брешут, что междуусобной поножовщиной оне занимались? Или я не так понял и Киевская Русь Русью не была????? :)))

Вы о чём?
***
Киевская Русь Русью естественно была. Русских там не было. Потому что нация великороссов сложилась значительно позже.

А кто был в Новгороде, Смоленске, Чернигове, Рязани, Пскове, Полоцке?

Когда?

Во времена Киевской Руси. Именно тогда.

Нации складываются при капитализме. Никаких наций в Киевской Руси быть не могло.

На основание того, что термин "нация" появляется в другую эпоху, Вы отрицаете существование народов во времена Киевской Руси?

Народ Киевской Руси состоял из народностей и племён, а термин русские (великороссы) это обозначение нации. Всякое другое употребление термина русские полагаю ненаучным.

Скажите это русским людям XIV-XVII веков.
Распространять представления XXI века на времена Позднего Средневековья - свидетельствовать о собственном невежестве.

Представления времён Позднего Средневековья в разговоре XXI века - свидетельствует о Вашем невежестве, не более того.

Можете оставаться при своих заблуждениях. Воля Ваша.

Во времена Киевской Руси были русские

"Поверхность Луны твёрдая" (с) С.П. Королёв.

Разумеется, они сами себя так и называли. Если русь до крещения была отдельной социальной группой (элитой) славян (и сама, разумеется, была славянской этнически), то после крещения Руси все стали "русьскими", различие между элитой и славянскими племенами постепенно стерлись, так и сложился единый народ, даже и при сохранении диалектов. Национальное самосознание русских в Средние века - это вообще что-то немыслимое для Европы.

"Национальное самосознание русских в Средние века - это вообще что-то немыслимое для Европы." - Да,да это выдумали советские учёные по заказу друга всех велосипедистов. Т.е. все люди как люди и только у этих русских всё как не у людей. Есть идиоты, которые находят что в этой выдумке есть чем гордиться.

Да, мы гордимся тем, что мы - русские. Вам не нравится? А какое мне до вас дело?

И да, мы отличаемся от других народов. И немцы отличаются от арабов. А мы отличаемся и от немцев, и от арабов. И от литовцев. Вам не нравится? Вам и дождь может не нравиться. Утритесь.

Ну вот мы и дошли до главного: Вы чем-то гордитесь, а если это что-то не имеет никакого отношения ни к вашим предкам, ни к истории Вашей Родины, тем хуже для них. А я и не удивлён.

Мне т.зр. Пушкина представляется здравой.
А вы не знаете ни нашей истории, ни своей.

? Сибирь от Москвы ещё вроде не отделилась. Хотя ручонки уже чешутся.

коммунист что-ли?

Марксист. Либеральный.

Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?

Re: очень похожим по составу

Э-э-э?

Re: Э-э-э?

У Вас часы есть?

Re: У Вас часы есть?

Изучайте азы

Re: Изучайте азы

Опять путаете?

Re: Опять путаете?

А не наоборот?

Re: А не наоборот?

Аналогично.

Re: Изучайте азы

Ага

Re: Изучайте азы

Хорошо учился в советской школе? Молодец.

Re: Хорошо учился в советской школе? Молодец.

Спасибо.

Re: Спасибо.

ни нашей истории, ни своей

Re: Изучайте азы

А в профиль заглянуть?