varjag_2007: (Default)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2009-02-03 12:24 pm

Умер Павло Загребельный


Только что по 5 каналу передали, что сегодня на 85 году жизни скончался украинский писатель Павло Загребельный, автор "Евпраксии", "Я - Богдан", "Диво", "Гола душа", "Южный комфорт" и многих других, переведенных на все языки Советского Союза и на многие мировые языки. Лично мне и моей семье не за что было любить покойного, но когда умирает деятель культуры такого масштаба по меркам страны, то с таких сообщений начинаются новости, а не передается в конце после рассказов о зарубежных безделицах или о политтрескотне. Передадают сообщение о соболезновании в адрес родных от руководителей государства. Такое отношение к ведущему украинскому писателю показывает истинное отношение националистическо "элиты" к культуре Украины.

+ Пусть земля ему будет пухом!

Re: Согласен.

[identity profile] lasema.livejournal.com 2009-02-03 02:28 pm (UTC)(link)
"Ох, и дурацкая была ситуация!" (с)
Получается, ни за что ни про что обидел хорошего человека.
Что ж, прошу прощения и не оправдываюсь. Малоинформированность - другое название невежественности, а заангажированность, даже осознаваемая как недостаток, оправданием не является.
Сожалею.

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 06:36 pm (UTC)(link)
Понимаете, как раз согласно тому что у нас подают как план Даллеса, хоть это и было сформулировано немного иначе, все делается именно по тем лекалам. Одних развратить и купить на приманку обывательщины, а других, таких как отец ошельмовать, сделать смешным если ты отказался служить американскому дракону.

К примеру, вы знаете, что его Рух преследовал с самого начала и шельмовал после того как он отказася вступить туда? Что даже когда с ним случился инсульт и приходил хороший физиотерапевт, то однажды пришел и сказал: "Я член Руха, они узнали, что я лечу Бердника и сказали - или перестаешь лечить, или исключаем из Руха".
Вы знаете о его идеях? Для вас его идея - хатка. Так ведь в России когда человек возвращается откуда-то он тоже к родным пенатам возвращается. Если он призывал к космическим свершениям, а потом описывал, как герои покорившие пространство и время возвращались к матери, то это по вашему признак провинциализма?

Что вы знаете о его идее Альтернативной Эволюции,принятой Комитетом по защите окружающейц среды (UNEP) как официальный документ? Это тоже признак сельского провинциализма?
Что сельского в этих идеях:
"Теперішня біосфера Землі зруйнована до основи. Майже всі екологічні зв'язки розірвані або перекручені. Еволюційна ритміка Природи не в стані відновити зруйновані людством природні ланцюги і нитки з тою жменькою представників фавни і флори, що збереглись під колесами "прогресу". Деградація життєвої тканини Планети найсильнішим чином відбивається на типі Людини Мислячої, і - розуміється у негативному аспекті.

Загибель біосфери невідворотна, якщо не знайти реальної альтернативи. Найближчі роки (або, в кращому випадку, десятиліття) будуть вирішальними.

Виникла ідея створення Нової Біосфери (Альтернативної Еволюції), а якщо говорити точніше, то відновлення Істинної Біосфери. Її програма прихована у глибині життєвих форм і проявів.

1

Ми виходимо із глибокої впевненості у тому, що горезвісний екологічний баланс - це баланс взаємопожирання, це космічна хвороба Світового Життя, яка десь у самих джерел земної еволюції була перекручена й розвинулась під знаком цього перекручення майже до появи Людини Мислячої: всі страшні соціальні катаклізми століть є лише апофеозом тієї первісної хвороби.

Ми впевнені, що людина, як сукупність і синтез проявів Світового Життя, здатна розпізнати хворобу Біосфери та очолити імпульс її загального оздоровлення. Саме на це спрямована ідея Альтернативної Еволюції, що пропонує почати під егідою ООН у всіх країнах світу еволюційні експерименти, які направлені на трансформацію фауни і флори Планети відповідно з ідеєю Єдності Життя".
Далее цитировать не буду, раз это провинциализм.

Re: Согласен.

[identity profile] lasema.livejournal.com 2009-02-03 06:46 pm (UTC)(link)
Опять Вы меня не поняли.
Сожалею.
Я и не писал о том, что В ТРУДАХ Олеся Павловича есть нечто, мною осуждаемое. Говорю лишь о ВПЕЧАТЛЕНИИ.
Вообще, если без эмоций, это интересный феномен получается. Человек, который как никто другой за последнее десятилетие воплощает САМОБЫТНУЮ украинскую культуру (надеюсь, с ЭТИМ Вы спорить не будете?) не воспринимается адекватно именно из-за её, этой культуры, НАВЯЗЫВАНИЯ в противовес российской (кстати, сам Олесь Павлович, насколько мне известно, никогда ТАК вопрос не ставил).
А вообще (опять же если без эмоций) - спасибо за Ваши ответы. Из них я узнал много нового об этом когда-то любимом мною писателе. Но - сейчас у меня идиосинкразия на всё украинское. Сожалею.

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 06:58 pm (UTC)(link)
Вам навязывают не украинскую культуру. Вам навязывают антикультуру, которая у украиской интеллигенции вызывает настоящий шок. Русскому трудно представить, какой погром на культурном поле Украины устроили єти националисты, я уже не говорю о том, что многих украиноязычных ввиду полного уничтожения украинозячного сегмента культуры Украины, выбросили в русскоязычное. Вот я недавно говорила с трьетьим секретарем ЦК Компартии. Так он, причем віходец из Донбасса, говорил на полном серьезе, что когда скинут ющенковский режим, то первым делом надо будет наряду с ркусским языком восстанавливать украинский. Я, украинка, зачастую сейчас должна напрягаться, чтобы понять, что говорят по некоторым каналам. Ребенок читает украинских классиков в переводе с украинского на "украинский" Это по-вашему, украинская культура? Отец - это культура, Ивасюк, которого националисті убили - это культура, Академик Толочко - это культура, а то что сейчас, это антикультура, торжествующее мурло.

Re: Согласен.

[identity profile] lasema.livejournal.com 2009-02-03 07:07 pm (UTC)(link)
Ну, слава Богу, кажется, поняли друг друга!!!
Я сам из Лисичанска, это Луганская область. В школьные годы достать хорошую книжку на русском языке - большая проблема. А на украинском - сколько угодно. А так как читать хотелось очень, "мову" освоил поневоле. И сейчас когда по работе приходится сталкиваться с приезжими из западных областей, произвожу на них впечатление знанием украинского. Не хвастаюсь, но и не стыжусь. Нормальное явление.
Так вот сейчас украинский мне практически не нужен. На русском книжек валом, как разговорным мы им не пользуемся... Так что если раньше я был В ОСНОВНОМ русскоязычным, то теперь - практически полностью.
И не я один такой.

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 10:03 pm (UTC)(link)
Вы не совсем правы. Это как воздух: когда им дышишь, то не замечаешь. Раньше вы слышали по "Проминю" прекрасные украинские песни, которые пела вся страна, вы видели афмши, кто-то говорил к вам по украински, но вы понимая отвечали по-русски и все друг друга понимали. Это - синкретизм, мультикультурность. Например, мой сосед, если уж на бытовую тему, его прадед или прапрадед - герой русско-турецкой войны, имел три Георгия, и получил право где хочет поселиться в Империи. Он поселился в Киеве и с тех пор так все его потомки и живут. Сосед - русскоязычный. Он, как и вся семья, всегда разговаривал по-русски (его бабушка была главным бухгалтером Союза писателей, поэтому и оказались соседями. Его жена почти из западной Украины, из села Хмельницкой области. Они между собой разговаривают по-русски. Я с соседом - по-русски, а с женой - по-украински, причем, если в диалоге с ними то ему, то ей отвечаю, переход и это просто незаметно взгляду и органично. Это - мультикультурность и полнота. Знаете, я нашла список книг отца на одном сайте спод "шапкой" "Классика советской русской фантастики", или диск "Золотой фонд русского рока", там были Скрипка и "Океан Эльзы" (когда у них еще были нормальные песни,), а вот чуть ли не каждая передача Шустера начинается "А что сегодня про Украину говорили на российских канадах?" Ведь не спрашивают, как долбят (или хвалят на британских, американских), мы - неразрывно связаны друг с другом и один без другого полуинвалиды. И потому между Россией и Украиной хотят посеять вражду.

К слову про Луганск. Когда был оранжевый переворот, я из духа протеста надела голубой шарфик.в общем, если интересно, вот в этом посте я описала, что переживала http://varjag-2007.livejournal.com/14421.html . Но однажды вечером поздно мы ехали в троллейбусе, я и малая в шарфиках. На нс смотрят злыми вытаращенными глазами. И вдруг подходит парень лет 25-27, чуть подвыпивши и наконясь берет малую за руку и целует ей и говорит "Спасибо" (ксати, он слышал от нас украинскую речь между собой). Я спрашиваю за что? Он говорит "За поддержку" А тут мы подъезжаем к нашей остановке, а у меня наболело и я говорю: "За это мою малую каждый день в школе бьют ногами". У него (а он, как я говорила, был подвыпивши) загораются глаза, он пытается за нами идти и говорит: "Кто? Скажите кто? Я ему дам!" Я еле успокоила, сказала, спасибо" :)

Re: Согласен.

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2009-02-04 09:08 am (UTC)(link)
О языке соглашусь с Мирославой. Я свободно переключаюсь с русского на украинский и, с недавних пор, относительно автоматически на английский.

Re: Согласен.

[identity profile] mykola danylov (from livejournal.com) 2009-02-04 01:17 pm (UTC)(link)
+100

Ви потрапили в найболючіше місце. :) :( Відчував приблизно те саме, тільки не знав, як це сформулювати, і чи воно взагалі підвладне формулюванням. Але якщо те саме говорить людина з української літературної родини, значить, у нашому "да[н/т]ському королівстві" справді щось не те...

Зараз мені байдуже до звинувачень (констатацій абощо) нинішніх "патріотів" у "радянськості", "постколоніальному синдромі", "ісконництві" чи інших позначок, у прокрустове ложе яких зараз намагаються ввіпхнути людину, що не сприймає нинішній "державний дискурс". Байдуже з п'ятьох причин: 1) вочевидь, скоро я надовго полишу Україну; 2) моя родина за УРСР приятелювала (в силу суспільного становища діда і обидвох прадідів) як з компартійними бюрократами, так і з українськими дисидентами (бо бабуся мала добрі вуха і короткого язика, тож обидві сторони вважали її за добру приятельку); 3) на відміну від багатьох батьків нинішніх "патріотів", у нашій родині завжди шанували українську культуру (пісні, вишиванка дідові на роботу, якісна художня література; я малим переписував Шевченка в "захалявну книжечку" і заучував його напам'ять); 4) на відміну від нинішніх випускників шкіл, я пам'ятаю психологічне піднесення 1990-91 рр. і намовляв бабаусю голосувати за незалежність України; 4) серед однолітків, з якими спілкувався у середині 1990-х і аж до 2005-го, не було "свідомішого" за мене (захоплення "розстріляним відродженням", зачитування вночі Грушевським, який тільки-но з'явився друком, написання патріотичних віршів [зокрема в день смерті О. Гончара 1995-го], штудіювання біографії Бандери та новітньої історії "визвольного руху", матеріальна і моральна підтримка друзів під час "помаранчевої революції" тощо). Я психологічно знаю, що це таке, розумію душевний стан нинішніх "національно стурбованих" українців, бо пережив і це також. Слава Богові, що це не змінило світогляд настілки, аби я вважав це найвищою духовною цінністю, і що крім цього мав ще кілька великих "абстрактних" зацікавлень (зокрема, в мистецтвах лікування та музики), які не дали душі загрузнути в історико-соціальних чварах.

Але що ж я побачив далі? "Націотворення" (якщо стати на конструктивістську модель націогенезу) або "відродження нації" (примордіалізм) базується не просто на етно-національних міфах (це, в принципі, невідворотно для будь-якого народу), а на відвертих зловживаннях (бо зараз, на відміну від попередніх століть, існує широкий доступ до ітсоричної інформації й кожен за потреби може зробити власні висновки, що різко зменшує сугестивний вплив людських мас). Те, що раніше ми вважали за культурне надбання (володіння обидвома мовами як рідними, непоміченість міжкультурного переходу, нац. толерантність), тепер оголошено вадою, а його носіїв - "неповноцінними", для яких існують лише 2 альтернативи - "культурна асиміляція" або "валіза - вокзал - [місце призначення обрати]" (причому цим грішать навіть "рафіновані інтелінгенти", наприклад, І Дзюба і М. Стріха). Національний дискурс сформовано очільниками цієї держави так, що люди, які a priori не сприймають як героїв патологічних ксенофобів, організаторів етнічних чисток, вчорашніх "блюдолизів-холуїв" (с) і просто історично сумнівних з точки зору вищої моралі осіб, не одержують "патент на українство". Я тепер не можу вповні називатися українцем, бо знаю, що за інших рівних умов я як віруючий і просто людина зі здоровим (я сподіваюсь!) глуздом не можу сприймати "стандартний свідомий набір" (якщо треба, розшифрую) як власну ідеологію. Так, серед "свідомих" трапляються досить мудрі і тверезі люди, але проблема полягає в тому, що за умов криз і негараздів, а також просто суспільного протистояння вони все одно будуть на одному боці барикад разом із "неадекватами" (бо насправді дискурс у них той самий, а відрізняються лише формулювання).

Re: Согласен.

[identity profile] mykola danylov (from livejournal.com) 2009-02-04 01:17 pm (UTC)(link)
Тому дякую за те, що на цих землях є Ви і ще подібні люди (з декотрими я познайомився саме в ЖЖ), які, не перестаючи бути українцями, не вважають за потрібне обтяжувати себе прийняттям згаданого "стандартного набору". Я не маю пієтету перед сталінізмом і "махровою радянщиною" (як через родинні, так і - більше - релігійні причини), тим більше перед "великодержавним шовінізмом", але тим паче такого пієтету немає і до "українського нац.-дем. конструкту", замішаного на внутрішній ворожнечі, антиісторичності, спотворенні християнства та ірраціональному примусі стосовно аж надто неочевидних речей.

Re: Согласен.

[identity profile] mykola danylov (from livejournal.com) 2009-02-04 01:20 pm (UTC)(link)
///Ивасюк, которого националисті убили///

Тобто?.. А за "популярно-офіційною" версію навпаки. Чим же він їм не догодив?

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 06:43 pm (UTC)(link)
А что западноукраинское и ограниченное вот в этом его открытом письме к Брежневу?

"Більше не можна терпіти злочинну жорстокість і бандитизм бюрократії, що руйнує нашу країну, свідомість народу, майбутнє. Річ же не тільки в мені. Трагедія моєї життєвої ситуації — лише ілюстрація до загальної трагедії всього народу, всього світу. Страшний ящероподібний дракон бюрократії став історичною реальністю сучасності, очоливши повзучу контрреволюцію на всіх рівнях громадського життя. Від цього нікуди не дінешся — найближчі роки будуть роками жорстоких катастроф, з котрими не впорається жоден З'їзд партії, жодне надзвичайне становище.

Ураган хвали й захоплення на сторінках газет, журналів та книг — найстрашніша зрада революції. Нема виправдання письменникам та журналістам, які винні в цьому. Перша країна соціалізму жадає нині виняткової щирості й правдивості, бо з вантажем брехні нема шляху в прийдешнє!

З ким Ви, Леоніде Іллічу? Хто оточив Вас страшною стіною відчуження і славослів'я? Партія неспроможна впливати на події в житті народу. Чому злочинність, загальна пиятика, злодійство, цинізм, безвір'я, жадібність заливають нашу країну?

Знаете, может для вас он и сельский ограниченный певец хаток с западноукраинским менталитетом, но когда ознакомилсяч с его идеями и творчеством Ричард Бах, автор книги "Чайка по имени Джонатан Ливингстон", он сказал, что любая страна считала бы такого человека национальным духовным достоянием.

А здесь он для националистов враг, поскольку призывал к духовному единению славянских народов и даже мечтал созвать духовный Собор Украины, России и Белоруссии, а для русских его превратили в местечкового и смешного сельского писаку. именно для того, чтобы страна теряла свою потенцию.

Re: Согласен.

[identity profile] lasema.livejournal.com 2009-02-03 06:52 pm (UTC)(link)
В такой дурацкой ситуации я ещё не был.
Это когда считаешь собеседника человеком весьма достойным; когда считаешь того человека, о котором речь, тоже весьма достойным (без шуток: когда-то мой самый любимый среди украинских писателей!), но по какой-то дьявольской логике этот спор продолжается, и чем дальше, тем непонятнее, КАК его прекратить...


ПРИДУМАЛ!!!
Первопричина спора, видимо, в том, что у меня мало о нём информации. Напишите о нём большой пост или несколько постов. Ибо все на свете неправильные суждения происходят от недостатка информации. С ЭТИМ Вы согласны?

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 07:04 pm (UTC)(link)
Я писала о нем воспоминания для "2000", но когда делали новый сайт, то в архиве случайно вместо моей статьи под таким же названием отзыв на нее. Я постараюсь на какой-то сайт забросить, спрошу только как у френдов.

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 07:18 pm (UTC)(link)
Вот кстати, его портрет


Знаете, у нас была очень симптоматичная история. Отец когда заболел, лежал 5 лет. Однажды позвонили какие-то незнакомые люди и говорят: "Извините ради Бога. Мы из России, из Петербкрга. Мы восхищаемся творчеством Олеся бердника и ищем его. Позвонили в украинский Союз писателей, а там сказали, что он давно умер. Мы на всякий случай позвонили в Москву и нам дали этот телефон, хотя и сказали, что ТАКОЙ писатель не может жить в таких условиях, давно государство его обеспечило, но, может быть, вам скажут живущие там люди его координаты".Т.е. для России, российских коллег он оказался более востребованным и ценным чем для украинских, правда, он перед ними виноват в том, что они на него доносы писали, включая и, ладно...

Вот при желании вы можете прочесть его самую культовую книгу "Звездный корсар" http://lib.align.ru/books/1016.html . На русском в авторизованном переводе.

Re: Согласен.

[identity profile] lasema.livejournal.com 2009-02-03 07:24 pm (UTC)(link)
Спасибо.
"Корсара" я читал в оригинале, но давно. В одной книге с "Огненным всадником" - к слову, тогда эта вещь тоже понравилась весьма.
Но я где-то слышал, что у "Корсара" было продолжение, вторая часть...

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-03 09:57 pm (UTC)(link)
"Камертон Даждьбога", еще он подгоовил книгу, третью часть, которую называл основной книгой жизни. Однажды встал из-за кресла, сказал, что зкончил и можно писать (он все в записках, блокнотах, в голове, а потом писал уже начисто), пошел попить воды на кухню и обнаружили его там с инсультом. АКнига должна была называться "Пастка для Будди" (Ловушка для Будды).

Re: Согласен.

[identity profile] b-al-u.livejournal.com 2009-02-04 09:06 am (UTC)(link)
Такі речі взагалі повинні лежати в загальнодоступному місці. Чи буде це колись? Я, колм читав "Камертон", зрозумів, що "ще не вечір", не все, що хотілося охвачено.

Re: Согласен.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2009-02-04 02:42 pm (UTC)(link)
Книги, може й будуть лежати... А написано вже не буде...