Фактическая сторона помощи по лендлизу

[varjag_2007]

Тут у putnik1 один урод просветленный либерал заявил, что без поставок по лендлизу СССР не смог бы выиграть войну.

Я не буду опровергать остальной его бред образца перестроечной огоньковщины конца 80-х в защиту клеветы Альфреда Коха на Великую Отечественную войну и СССР. А вот в поставками по лендлизу стоит разобраться, поскольку подобные срачи всплывают регулярно.  Выкладываю публикацию "Фактическая сторона помощи по лендлизу" в "Военно-историческом журнале" за 1990 г. к.и.н. П.С. Петрова, где данная тема разъяснена исчерпывающе.

Comments

[legatus-minor.livejournal.com]

«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом,взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»

Маршал Советского Союза Георгий Константинович Жуков, в беседе с Константином Симоновым.


Военные архивы России. М.,1993. Вып. 1. С. 234.

[severr.livejournal.com]

или так

И. В. СТАЛИН У. ЧЕРЧИЛЛЮ*

Уважаемый Премьер Черчилль,

Не скрою от Вас, что наши теперешние потребности военного снабжения ввиду ряда неблагоприятных обстоятельств на нашем фронте и вызванной этим эвакуацией новой группы предприятий не исчерпываются согласованными на конференции решениями, не говоря уже о том, что ряд вопросов отложен до окончательного рассмотрения и решения в Лондоне и Вашингтоне, но и сделанная Московской конференцией работа обширна и значительна. Надеюсь, что Британское и Американское Правительства сделают все возможное, чтобы в будущем увеличить месячные квоты, а также чтобы уже теперь при малейшей возможности ускорить намеченные поставки, поскольку предзимние месяцы гитлеровцы постараются использовать для максимального нажима на СССР.


С искренним уважением

И. СТАЛИН

3 октября 1941 года.

[varjag-2007.livejournal.com]

Я разместила материал в 15:34. Вы разместили коммент в 15:39.

Неужели вы за 4 минуты успели прочесть объемную статью, проанализировать ее, что пытаетесь так смешно опровергать?

Процитируйте хотя бы одно предложение из статьи, где сказано, что "союзники никогда нам не помогали"? Напомню также, что СССР за эту помощь расплачивался как деньгами, так и стратегическим сырьем

[paul-atrydes.livejournal.com]

Георгий Константинович по ситуации с ленд-лизом не самый лучший свидетель.

Сталин высоко оценил американскую помощь: «Я хочу расс

[ext-2041261.livejournal.com (from livejournal.com)]

Сталин высоко оценил американскую помощь: «Я хочу рассказать вам, что, с русской точки зрения, президент и народ Соединенных Штатов сделали для победы в войне. Самое главное в этой войне — машины. Соединенные Штаты показали, что они способны создавать от восьми до десяти тысяч самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, три тысячи самолетов в месяц. Англия производит от трех до трех с половиной тысяч… Именно поэтому Соединенные Штаты можно назвать страной машин. Не имея этих машин через систему ленд-лиза, мы проиграли бы эту войну». Это был первый — и самый красноречивый случай официальной благодарности советского руководства за поставки по ленд-лизу. Ко времени Тегерана Соединенные Штаты снабжали Советскую армию двумя третями имеющейся у нее автомобильной техники и, значительным числом самолетов. США в 1943 г. предоставили СССР более пяти тысяч истребителей, много нефти и автопокрышек. Тринадцать миллионов советских солдат (американские оценки) получили от Америки зимнюю обувь и униформу, миллионы тонн продовольствия. При этом следует учесть, то двенадцать процентов американских кораблей с грузами для России были потоплены немцами.

wordweb.ru/coldwar/19.htm

Сталин высоко оценил американскую помощь: «Я хочу расс

[ext-2041261.livejournal.com (from livejournal.com)]

Сталин высоко оценил американскую помощь: «Я хочу рассказать вам, что, с русской точки зрения, президент и народ Соединенных Штатов сделали для победы в войне. Самое главное в этой войне — машины. Соединенные Штаты показали, что они способны создавать от восьми до десяти тысяч самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, три тысячи самолетов в месяц. Англия производит от трех до трех с половиной тысяч… Именно поэтому Соединенные Штаты можно назвать страной машин. Не имея этих машин через систему ленд-лиза, мы проиграли бы эту войну». Это был первый — и самый красноречивый случай официальной благодарности советского руководства за поставки по ленд-лизу. Ко времени Тегерана Соединенные Штаты снабжали Советскую армию двумя третями имеющейся у нее автомобильной техники и, значительным числом самолетов. США в 1943 г. предоставили СССР более пяти тысяч истребителей, много нефти и автопокрышек. Тринадцать миллионов советских солдат (американские оценки) получили от Америки зимнюю обувь и униформу, миллионы тонн продовольствия. При этом следует учесть, то двенадцать процентов американских кораблей с грузами для России были потоплены немцами.
( Анатолий Уткин Мировая холодная война. Что могло бы предотвратить «холодную войну» )

[godzillka69.livejournal.com]

Можете забросать меня камнями, но меня не переубедить, что если бы не было ленд-лиза и Второго фронта, то в пассиве у нас был бы еще год войны, но в активе под нами была бы вся Европа без всяких союзников, которые стали союзниками только потому, что Адик внезапно вышел из-под контроля.

[a-round-loaf.livejournal.com]

Именно так!

[kirills969.livejournal.com]

В точку,уважаемый !

[drugois.livejournal.com]

"что Адик внезапно вышел из-под контроля."
Гыы, то есть то будет - як жиды об стенку убились - да?
А то кричат холокост! холокост! , а Алоизыч то ихний, ну так чуток импровизировал))))))).
Гос-во Израиль должно покаится!!! - за холокост, да и за массовые убийства в 21 веке тоже, естественно.

Re: пассиве у нас был бы еще год войны

[Лев Галныкин (from livejournal.com)]

Не год, а очень-очень хорошо, если года 3...
И - очень серьёзный вопрос, какими бы людскими ресурсами обладал бы ещё СССР к концу войны, даже с учётом резко выросшего боевого мастерства солдат, офицеров и генералов.
И ещё - многое из того, что поставлялось по ленд-лизу, в СССР просто не производилось или не добывалось; всё это пришлось бы покупать - а золото кончилось бы уже к началу 1944 года...

[odessitka66.livejournal.com]

бред образца перестроечной огоньковщины конца 80-х - лучше не скажешь, никак не могла найти определение, теперь запомню.

[svetlako.livejournal.com]

Мой дед хранил вырезки из газеты "Большевик" за ЕМНИП конец 44-го года, в которых приводились официальные данные о фактических поставках по ленд-лизу и наших долгах по этим поставкам в золотом эквиваленте. Ученик Вознесенского :)

Лежат и сейчас у тетки... Но думаю, что они опубликованы и потом.

Я к тому, что информация эта раскрывалась уже тогда.

[slyt.livejournal.com]

Ленд-лиз США в СССР в 1941 году


ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.
9 января 1942 г. Секретно
Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.
http://su-industria.livejournal.com/30184.html

Весьма занятный документ...

[varjag-2007.livejournal.com]

Интересно

[e2k-4d-x-ussr.livejournal.com]

Насчёт низведения лендлиза до ничтожного уровня. Мне ни разу не симпатичны Штаты ни тогда ни сегодня. Они всё время играют только за себя и действуют исключительно с целью извлечения индивидуальной прибыли. И тот же лендлиз в целом это скорее попытка избавится от неликвида или загрузить работой те мощности, что самим не нужны.

Только есть несколько моментов, которые очень спорны. Приведённая статья апеллирует к "средним величинам по больнице" то есть в масштабе всей войны вклад вроде и ничтожен. Только стоит тогда уж разбить войну на полугодовые периоды или даже на кампании: зимняя, летняя, осенняя. И вот тогда "ничтожность" цифр может заиграть немного другими красками. То, что в 1944-м лендлиз нам уже был не особо полезен вовсе не значит, что поставки 42-го года были настолько же ничтожны.

Отдельно стоит рассматривать вопрос дефицитных компонентов. А именно той же химии о чём уже упомянуто выше, материалов и, например, радиоэлектроники. Между прочим небо Москвы помогали защищать радары, которые тогда только только появились. Не помню точно были ли они полностью нашим проектом или всё-таки частичной помощью тех же британцев или шатовцев.
Так же, например, модернизированные танки Т-34 с увеличенной башней смогли появиться в том числе и благодаря оборудованию, поставленному в рамках лендлиза. То же самое наверняка было и в производстве самолётов. Только в статье об этом ни слова. Опять же 400 тысяч лендлизовских грузовиков это примерно тех. обеспечение для боеспособности примерно 20 тысяч танков, то есть без обеспечения грузовиков в пропорции 10:1 танки останутся либо без горючего, либо без ремонта, либо без снарядов.

Так что приведённая статья слегка передёргивает факты. А сам вопрос гораздо тоньше, чтобы впихивать его в рамки "среднего по больнице". По крайней мере из этой статьи совершенно не понятно почему Сталин не послал штатовцев с их "дефективной" помощью и тратил золото на оплату того, что никакой роли в войне не играло. Надеюсь, Сталина то вы не считаете простаком или дураком.

[pn64.livejournal.com]

> Опять же 400 тысяч лендлизовских грузовиков это примерно тех. обеспечение для боеспособности примерно 20 тысяч танков, то есть без обеспечения грузовиков в пропорции 10:1 танки останутся либо без горючего, либо без ремонта, либо без снарядов.

400 тыс. - до сентября 1945 года.

Поставки в СССР (нарастающий итог):

REPORT ON WAR AID FURNISHED BY THE UNITED STATES TO THE U.S.S.R.
June 22, l941 - September 20, I945

(https://docs.google.com/viewer?pid=explorer&srcid=0ByfPynZO70CRN25FWnZKVHRJT3M&docid=34cff01216022befee5375b31b883d0b%7C92c86beba164337de17d4e2dc7e10e05&chan=EgAAAFBTOIloznbRTB01yGwjeMxo7OcgyVfyDNvkOJ0I92Px&a=bi&pagenumber=13&w=800)

[poisk-istini.livejournal.com]

Эрнст Бевин: «Вся помощь, которую мы были в состоянии оказать, была незначительной по сравнению с громадными усилиями советских людей. Наши потомки, изучая историю, будут с восхищением и благодарностью вспоминать героизм великого русского народа».

Существует и такое мнение...

[kotleopold77.livejournal.com]

По экспертным оценкам, совокупные поставки Монголии и Тувы Советскому Союзу в военный период по объёму были лишь на треть меньше, чем общий объём «западных» союзнических поставок в СССР – из США, Канады, Великобритании, Австралии, Южно-Африканского Союза, Австралии и Новой Зеландии – вместе взятых.

Re: Существует и такое мнение...

[edo-rus.livejournal.com]

любопытно, а зачем оно им нужно было?

Вынесено из комментариев

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь awas1952 сослался на вашу запись в записи «Вынесено из комментариев» в контексте: [...] Прочие комментарии, да и саму статью, также стоит прочесть. 2013-06-25 16:42:03 [...]

Ленд-лиз. Факты. Цифры.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь plindt сослался на вашу запись в записи «Ленд-лиз. Факты. Цифры.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Фактическая сторона помощи по лендлизу [...]

[zigzagzug.livejournal.com]

Ну тут просто бизнес, ничего личного.

Поставки в Германию из США продолжались чуть ли не до 1944 года. Сколько бы продержалась Германия без поставок вольфрама, например, или бокситов?

[drugois.livejournal.com]

Да забыл -
- Даёшь смерть красным чекистким большевистскым антихристовым сволочям!!!

[rinimokik.livejournal.com]

В теме лендлиза незаслуженно обходится стороной помощь Германии со стороны других стран мира. Не было бы этой помощи, не было бы и войны, как максимум СССР выиграл бы намного быстрее.

[smotrelkin.livejournal.com]

А как минимум, по аналогии - намного медленнее?

[smotrelkin.livejournal.com]

Интересно, чтобы было, если бы советская артиллерия стреляла на треть менее интенсивно ( поставки тротила составляли больше трети от использованного советской стороной)

Или что бы было, если бы самолетов было поменьше (поставки люминия были примерно в половину).

Относително покрышек можно не переживать - конечно на руках бы перетянули борцы с ленд-лизом.


"Смешные люди"

[legatus-minor.livejournal.com]

Алюминий это еще и моторы. И для самолетов и для танков

Фактическая сторона помощи по лендлизу

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sibnarkomat сослался на вашу запись в записи «Фактическая сторона помощи по лендлизу» в контексте: [...] Оригинал взят у в Фактическая сторона помощи по лендлизу [...]

[rad8.livejournal.com]

Александр Усовский (usovski) в книге "«Пушечное мясо» Черчилля" вопрос по ленд-лизу трактует неожиданно. По его мнению, все эти алюминии, пороха, бензин не столь существенно, как продовольствие.
СССР потерял значительную часть урожая 1941 и 1942 гг., испытал засуху 1943 г. Автор, при всех своих отталкивающих национал-социалистических взглядах, очень интересно ставит вопрос. Получается, что до лета 1944 года СССР под продовольственным шантажом был вынужден идти на уступки союзникам.
Проверять, конечно, надо, но мысль любопытная.