С чего бы это Запад начал делить Украину?

[varjag_2007]

Вот какую карту двух Украин приводит сегодня "Гардиан". Интересно, к чему бы это они? - задается риторическим вопросом Владимир Корнилов

И почему в полностью украинские записаны Черниговская, Сумская и Кировоградская области?
Судя по карте в западных головах зреет идея слепить такую себе компактную "украинскую Украину"

Comments

[sitr.livejournal.com]

В смысле - Житомирская область? 85.1% украинцев, согласно БСЭ (на 1970 год).

Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Запись в паспорте "украинец" никогда не значила, что родной язык у человека - украинский.

Сегодня на Украине 83% населения предпочитают пользоваться русским языком.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Откуда данные?
Очень многие люди употребляют и тот, и другой язык в зависимости от ситуации.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Опрос Гэллапа. Людям просто давали двуязычные анкеты и 83% заполняли на русском:)))).

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Повторюсь, что это слишком примитивная классификация. Как вариант - мог быть просто кривой перевод текста на украинский.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Что тут примитивного? У каждого человека есть родной язык - это не тот язык, который он отмечает в качестве "родного" во время переписи, а тот, на котором он думает и на котором ему удобнее общаться.

Для примерно 83% населения Украины таковым языком является русский.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

"Что тут примитивного? У каждого человека есть родной язык"
Вот это и примитивно.
Туча народу - билингвы. А еще многие думают на смеси/диалектах. Умение "думать на языке" зависит от уровня владения им.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Человек может хоть 50 языков знать. А родной язык все равно один.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[olik-gp.livejournal.com]

Не нужно расписываться за всех. Знаю многих, кто указывает именно два языка родными.

Re: Эти цифры ни о чем не говорят

[zhur-zhal.livejournal.com]

Так уж там и многих. Это единицы. В любом случае какой-то язык ближе, именно тот язык, на котором ты думаешь.

И вообще, в чем причина вашего батхерта? Вы считаете, что специалисты Гэллапа хуже вас разбираются в социологических исследованиях?

Ну так напишите им претензию.

[andrey-ka23.livejournal.com]

Там говорят, в первую очередь на суржике, во вторую на русском.

[olik-gp.livejournal.com]

Да ладно. В "суржике", конечно, русизмы встречаются (хотя их можно трактовать просто как общеславянские диалектизмы, потому что фонетика их все же украинская), но их процент небольшой. В общем, нормальный разговорный украинский. Русскоязычных - процентов 10. Хотя при желании на нем могут говорить практически все.

[andrey-ka23.livejournal.com]

Вам показалось.

[olik-gp.livejournal.com]

Я выросла недалеко оттуда. Хотя, полагаю, что за последние годы ситуация могла и измениться.

[andrey-ka23.livejournal.com]

За последние годы ситуация могла измениться только в сторону украинизации. Я же говорю: Вам показалось. Может, в Середах или Лищине, или Покащево и говорит 90 процентов на суржике. Но уже в Овруче, Житомире, или - прости Г-деп! - Бердичеве суржик все ближе и ближе к русскому. И даже последние 10 лет не особо эту ситуацию изменили.

[varjag-2007.livejournal.com]

Вы можете удивиться, но происходит постепенная ползучая русификация. Это связано с урбанизацией. Правда, весьма специфическая. Люди, говорящие, в т.ч. в быту, по-русски, плохо на нем пишут...

[andrey-ka23.livejournal.com]

Плохо пишут, потому, что мало читают...

[olik-gp.livejournal.com]

Когда я училась в школе, нам преподавали русский со 2-го класса. Поэтому мое поколение пишет нормально (понятно, что каждый в меру своих возможностей). Потом вроде бы отменили, и дети начали путать буквы. Ввели английский со второго класса, а русский либо как факультатив, а сейчас вроде бы местами вторым иностранным. Но, честно говоря, подробности я не отслеживала. А в Крыму, где я сейчас нахожусь, сурово: 4 языка - и никаких гвоздей.

[varjag-2007.livejournal.com]

Верно. См. мой ответ ему

[varjag-2007.livejournal.com]

Суржик, это снобистское обозначение людьми, говорящими на литературном украинском, диалектов. Диалектов на Украине больше 600. И в зависимости от региона того, что вы ошибочно называете русизмами, может быть от 10 до 60%

[andrey-ka23.livejournal.com]

Не знаю, насчет снобистского. Некоторые мои знакомые и родня самоидентифицирует это как "суржик", приговаривая, что они неправильные украинцы. Видимо, чтобы как-то компенсировать это, женщины красят волосы в черный цвет ("така чернесенька, така украьиночка") а мужчины часто вскрикивают: "Слава Украьине!"

[olik-gp.livejournal.com]

С первым предложением я согласна, поэтому предпочитаю употреблять выражение "разговорный украинский". По поводу русизмов я сделала оговорку. Политику "любые заимствования, лишь бы не было похоже на русский" я не одобряю. Я сторонница прагматического подхода к языку, заимствовать и употреблять следует те слова, которые удобны для выполнения определенных коммуникативных задач.

[varjag-2007.livejournal.com]

Разговорный язык живет и развивается по своим законам. ЛИтературный - унормированный. Посденяя унормированная правопись была в 1961-м году, дополняясь в соотвествии с правилами ежегодно. Что касается того новояза, который мы слишим на телеканалах, то это политически мотивированное издевательство над языком и к филологии отношения не имеющее. И если русскоязычному может быть прикольно, смешно, дико и т.д, то для таких, как я - украиноязычных, выросших на коленях классиков украинской литературы, это БОЛЬНО

[olik-gp.livejournal.com]

Каждый тянет в свою сторону и старается доказать, что его украинский - самый украинский.
И мало кто думает о практических аспектах.

[varjag-2007.livejournal.com]

Вам должно быть интересно почитать вот этот мой старый пост - о советской русификации http://varjag-2007.livejournal.com/183226.html