varjag_2007: (Трехликий Янус)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-08-31 07:15 pm

Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?


После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти  Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от [livejournal.com profile] putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
 является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

[identity profile] madmaxii.livejournal.com 2013-09-01 09:02 pm (UTC)(link)
Знаете, история такая штука. Помню, был в 1982 в первый раз в Париже, видел гробницу Наполеона, там есть перечисление его побед. Одна из них, хотите верьте, хотите нет, Березина.

Одно дело перечисление голых фактов (хотя и тут вопрос о том, насколько достоверен тот или иной факт), другое - интерпретация. Тем более, что очень уж часто пытаются подогнать тот или иной исторический факт под определенную идеологию или картину бытия.

[identity profile] deceptors.livejournal.com 2013-09-02 03:09 am (UTC)(link)
Этим занимаются все практически.

[identity profile] madmaxii.livejournal.com 2013-09-02 09:34 am (UTC)(link)
Есть такое, Вы правы. Но: вопрос в прямых фальсификациях. А здесь несостоятельность аргумента видна сразу.

[identity profile] deceptors.livejournal.com 2013-09-02 01:08 pm (UTC)(link)
Аргументов обычно больше чем один, как и сторон зрения.