varjag_2007: (Трехликий Янус)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-08-31 07:15 pm

Вопрос дня: попадал ли Киев после литовского завоевания под власть литовцев?


После вхождения в состав ВКЛ при Ольгерде русские земли были им розданы сыновьям и племянникам: Подолье - Юрию Кориатовичу, Новгород-Сиверщину - Дмитрию Корибутовичу, а захудалый, но престижный по старой памяти  Киев стал уделом сына Великого Князя от первого брака Владимира Ольгердовича. Как и положено при феодализме, все уделы имели широкую автономию, - вплоть до права чеканить монету, - но были обязанным "служить верно", то есть, платить Великому Князю (естественно, литовцу) ежегодную дань ("подданщину") и по первому требованию выставлять ополчение для участия в войнах. При этом за Великим Князем сохранялось право "увольнять" киевских князей по собственному хотению (тот же Владимир был в итоге заменен Скиргайлой), менять статус удела (с 1397 по 1440 Киев входил в "коронный лен" как обычное наместничество) и передавать город с землей кому угодно (как это произошло после Унии).

Внимание, вопрос дня от [livejournal.com profile] putnik1.

Учитывая, что Киев после литовского завоевания
(а) платил дань литовскому Великому Князю и посылал войска под его знамя,
(б) управлялся его родственниками, назначенными без всяких консультаций с туземцами,
(в) причем киевские князья могли быть уволены, смещены и заменены другими по воле Великого Князя,
(г) а статус удела мог произвольно, по воле Великого Князя, понижаться и повышаться,
(д) вплоть до отчуждения его в пользу союзной державы,
 является ли утверждение "Киев попал под власть литовцев" передергиванием и ложью?

Дятлов и национально сознательных украинцев ответом прошу не затрудняться.

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2013-08-31 05:48 pm (UTC)(link)
Вы, милок, говорите всё складно и правильно про местных партийных руководителей того времени на манер отличия ихнего Сталина от ихнего Хрущева. Я же вам толкую о их государстве и его территориальном устройстве в тскть, развитии. И про то, кто тогда просрал(миль пардон) совсем даже не ихние полимеры. И что не все братовья-славяне были этому ВКЛ несказанно рады, а даже совсем даже супротив. И Боливар не выдержал троих. :)))))

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2013-08-31 05:51 pm (UTC)(link)
Извините, я не совсем улавливаю ход Вашей мысли.

[identity profile] boroda-v-nature.livejournal.com 2013-08-31 06:12 pm (UTC)(link)
Не думаю, что вы хоть приблизительно не представляете территориальное устройство ВКЛ. Я вам в который раз именно в него пальцем тыкаю с надеждой про то, что вспомните таки о людях русских, которые по чьей-то глупости туда были загнаны.

[identity profile] 777hawk.livejournal.com 2013-08-31 06:32 pm (UTC)(link)
Я достаточно хорошо представляю себе государственное устройство ВКЛ, при том. что оно претерпевало существенные изменения век от века.
История же нашего народа сложилась так, как сложилась. Вопрос в ее осмыслении ради настоящего объединения народа русского и возрождения Русской земли.