varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2012-11-25 06:44 pm

О развале СССР

Оригинал взят у [livejournal.com profile] jim_garrison в post
Вопрос:
имелся ли у Горбачева злой умысел связанный с целенаправленной работой на разрушение СССР или же "все как-то само получилось"?
---
Вопрос безграмотен.

Во-первых, человек пытается оперировать юридическими категориями, в которых не разбирается, они получаются у него квазиюридическими ("злой умысел"). Само противопоставление "сознательной работы на разрушение" (это прямой умысел в терминах уголовного права) и "само получилось" (казус) ущербно ибо выпадает третий вариант - такая штука как неосторожность.

Во-вторых, не ясен вопрос со временем. Разве Горбачев 1985 года и Горбачев 1991 года имели одну и ту же стратегию? Это, кстати, хорошо видно по документам, каким шоком для горбачевцев стали требования прибалтов.

Далее.
Многие авторы разоблачений делают акцент на разрушение именно СССР. Тут вот ведь какое дело. До развала СССР разрушили ОВД, СЭВ, по сути всю мировую социалистическую систему. Объединили Германию. Эти действия были, безусловно, умышлены. Но они не продукт же только воли Горбачева. Это стратегия выхода из Холодной войны имела под собой многодесятилетний элитный бэкграунд, начиная от Варги и Берия. Объяснялось это тем, что незачем кормить бездельников, сидящих у нас на шее.
Так вот многие авторы разоблачений это забывают, говоря лишь о развале СССР, многие из них сочувствуют идее сброса этой излишней ноши. Но нельзя уничтожить мировое коммунистическое движение и не уничтожать собственное.

[identity profile] jlm-taurus.livejournal.com 2012-11-25 08:58 pm (UTC)(link)
" Но нельзя уничтожить мировое коммунистическое движение и не уничтожать собственное."

золотые слова.

Только началось не с Варги и Берии, а с лучшего друга советских физкультурников, который сначала уничтожил иностранных коммунистов,
объявив их шпионами, а потом прикрыл Коминтерн.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2012-11-25 09:06 pm (UTC)(link)
Можно по-конкретнее кто именно был уничтожен Сталиным и при этом не был иностранным шпионом? О связях революционного движения в Российской Империи с иностранными спецслужбами не обсуждал разве что ленивый, а не слышал об этом разве что слепо-глухой. Насколько мне известно, Сталин чуть ли не единственный из ранних революционеров, ни разу не выезжавший за бугор и не имевший счетов в иностранных банках.

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2012-11-25 11:24 pm (UTC)(link)
Не, не так все было:)
Коминтерн, положим, прикрыли. Но люди-то остались и их распихали почти с теми же функциями по нескольким секретным институтам, учрежедниям и отделам ЦК, который всем и руководил.
И именно из коминтерновских структур пришло предложение не вступать в Холодную войну, что и обсуждалось под видом экономияеского спора с Варгой.
А лучший друг физкультурников, рассореливая и космополитов, и "русских националистов" держал баланс.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-11-25 11:43 pm (UTC)(link)
=именно из коминтерновских структур пришло предложение не вступать в Холодную войну, что и обсуждалось под видом экономияеского спора с Варгой=

А подробнее можно, помимо тэга "Варга"?

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2012-11-26 08:02 am (UTC)(link)
Не очень понимаю, зачем "подробнее". По "тэгу Варга" все хорошо тем, что там никакого конспироложества нет, все публично обсуждалось. См. соответствующую главу Черкасова "ИМЭМО. Портрет на фоне эпохи".