О развале СССР

[varjag_2007]

Оригинал взят у jim_garrison в post

Вопрос:
имелся ли у Горбачева злой умысел связанный с целенаправленной работой на разрушение СССР или же "все как-то само получилось"?
---
Вопрос безграмотен.

Во-первых, человек пытается оперировать юридическими категориями, в которых не разбирается, они получаются у него квазиюридическими ("злой умысел"). Само противопоставление "сознательной работы на разрушение" (это прямой умысел в терминах уголовного права) и "само получилось" (казус) ущербно ибо выпадает третий вариант - такая штука как неосторожность.

Во-вторых, не ясен вопрос со временем. Разве Горбачев 1985 года и Горбачев 1991 года имели одну и ту же стратегию? Это, кстати, хорошо видно по документам, каким шоком для горбачевцев стали требования прибалтов.

Далее.
Многие авторы разоблачений делают акцент на разрушение именно СССР. Тут вот ведь какое дело. До развала СССР разрушили ОВД, СЭВ, по сути всю мировую социалистическую систему. Объединили Германию. Эти действия были, безусловно, умышлены. Но они не продукт же только воли Горбачева. Это стратегия выхода из Холодной войны имела под собой многодесятилетний элитный бэкграунд, начиная от Варги и Берия. Объяснялось это тем, что незачем кормить бездельников, сидящих у нас на шее.
Так вот многие авторы разоблачений это забывают, говоря лишь о развале СССР, многие из них сочувствуют идее сброса этой излишней ноши. Но нельзя уничтожить мировое коммунистическое движение и не уничтожать собственное.

Comments

[fih10golts.livejournal.com]

Горбачев рушил социализм в Европе, переходил к рынку и вообще был очень удобен западным партнерам.
Все это сделал безвозмездно, за кредиты и гуманитарку (кризис-то раскачал он сам!).

Еще Фурсов по этому поводу довольно точно высказывался, в одном из интервью.

О развале СССР. Печаль.

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sobriety_ru сослался на вашу запись в записи «О развале СССР. Печаль.» в контексте: [...] Оригинал взят у в О развале СССР [...]

[vasistdas.livejournal.com]

*Это, кстати, хорошо видно по документам, каким шоком для горбачевцев стали требования прибалтов.

Ой, не согласен! Причем, категорически.
Читал интервью с А. Рубиксом (бывш. превым секретарём ЦК Компартии Латвии) - по его словам, именно Москва не позволяла прижучить тогдашний НФ Латвии.
И ещё интересно - НФЛ выпускал собственную газету — «Atmoda» (выпускалась на латышксом и русском языках), "авторы в основном были московские: в "Атмоде" начинали свою журналистскую карьеру Михаил Леонтьев, Максим Соколов, Андрей Бабицкий, Владимир Прибыловский, Григорий Крошин, печатались Антонов-Овсеенко, Григорий Померанц. Всех этих авторов привлекал к сотрудничеству именно Владимир Линдерман".

http://www.schwarz-front.ru/linderman1.htm

Знакомые фамилии, не правда ли?
Линдерман, он же "Абель" (издатель первой в Союзе "эротической" газеты "Ешё") позже "вдруг" всплыл в НБП.
Чудеса...

[jim-garrison.livejournal.com]

Вот как бы объяснить....
Вы понимаете, надеюсь, что помимо горбачевцев появились и другие игроки? Может быть даже что-то говорит фамилия Ельцин.
Дальше смотрИте на стратегию и тех, и тех.
Так вот шок горбачевцев - момент перехвата активности прибалтийскими НФ (условно) Ельциным.

[vasistdas.livejournal.com]

Мне кажется, что и с Горби, и с Ельциным работал один и тот же круг ключевых (в происходящих процессах) лиц, с некоторыми вариациями.
С учётом того, что и "горбачёвцы", и "ельцинцы" - группы весьма условные и не монолитные.
Как мне видится - Горбачов, как "лидер реформ" был сменён на более "таранного" Ельцина, именно этой группой лиц участвоваших (наряду с самими Горбачёвым и Ельциным) в "рулении" происходящими процессами.
Такая ключевая фигура, как А. Н. Яковлев весьма своевременно и безболезненно "перетёк" из "горбачёвцев" в "ельцинцы". То же касается и Шеварднадзе.
Горбачёв, как мне кажется, "завис" к лету 1991 г. и этим (в том числе) объясняются его игры с ГКЧП.

[jim-garrison.livejournal.com]

Это, пролстите, конспироложество. Была борьба, одни проиграли, другие выиграли. У них был консенсус по некоторым позициям, по другим расходились. Элитные группы, значимые личности переещались от одних к другим, это нормально для борьбы, тем паче, что основная масса перебежчиков пошла после ГКЧП.
Шеварнадзе ушел никак не без проблем:)) Яковлев попал в опалу, а он в отставку ушел, когда окружение Горбачева осознало грядущую катастрофу и начало тормошить генсека на предмет хоть чего-нибудь силового. А он не мог на это пойти ни мировозренчески, ни личностно, ни по международным обязательствам ибо его единственный политический капитал был в демократизации, отказе от насилия, "новом мышлении". Этим и объясняются ве странности 1991 года.
Вообще, когда в драке одна сторона бьет, а вторая только увещевает, то драка превращается в избиение вне зависимости от физической силы оппонентов. Вот оно и произошло.

[serj-khan.livejournal.com]

Автор явный троцкист, сторонник "перманентной революции", неспособен учитывать конкретно-исторические условия. Это безотносительно каких-либо его выводов, это - дух всего текста.

[begemot-tt.livejournal.com]

А нобелевскую премию ему тоже по неосторожности выдали, само получилось, нечаянно.

[obivatel-ua.livejournal.com]

> имелся ли у Горбачева злой умысел связанный с целенаправленной работой на разрушение СССР или же "все как-то само получилось"?

"По плодам их узнаете их...Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые..."

Мне не нужно прочих доказательств, кроме результата. Я далёк от мысли считать главных действующих лиц уничтожения своей страны кретинами, дебилами или имбецилами и объясню почему. Ошибка это когда вектор действия (отдельного действия) ведёт не в ту сторону, а результирующая будет напоминать броуновское движение. А когда суммарная результатов векторов строго определена и движет в конкретную сторону, здесь речь может идти только об умысле.

Ну и напоследок про "все как-то само получилось": если оно выглядит как утка, летает как утка, крякает как утка, значит это утка и есть. Т.е. Горбачёв и вся его гоп-компания -- предатели не только идеи коммунизма, но и своей страны, своего народа, и наградой им может быть только пеньковая верёвка -- никак иначе... ну, разве что рояльной струной заменить.

[jlm-taurus.livejournal.com]

" Но нельзя уничтожить мировое коммунистическое движение и не уничтожать собственное."

золотые слова.

Только началось не с Варги и Берии, а с лучшего друга советских физкультурников, который сначала уничтожил иностранных коммунистов,
объявив их шпионами, а потом прикрыл Коминтерн.

[obivatel-ua.livejournal.com]

Можно по-конкретнее кто именно был уничтожен Сталиным и при этом не был иностранным шпионом? О связях революционного движения в Российской Империи с иностранными спецслужбами не обсуждал разве что ленивый, а не слышал об этом разве что слепо-глухой. Насколько мне известно, Сталин чуть ли не единственный из ранних революционеров, ни разу не выезжавший за бугор и не имевший счетов в иностранных банках.

[jim-garrison.livejournal.com]

Не, не так все было:)
Коминтерн, положим, прикрыли. Но люди-то остались и их распихали почти с теми же функциями по нескольким секретным институтам, учрежедниям и отделам ЦК, который всем и руководил.
И именно из коминтерновских структур пришло предложение не вступать в Холодную войну, что и обсуждалось под видом экономияеского спора с Варгой.
А лучший друг физкультурников, рассореливая и космополитов, и "русских националистов" держал баланс.

[varjag-2007.livejournal.com]

=именно из коминтерновских структур пришло предложение не вступать в Холодную войну, что и обсуждалось под видом экономияеского спора с Варгой=

А подробнее можно, помимо тэга "Варга"?

[jim-garrison.livejournal.com]

Не очень понимаю, зачем "подробнее". По "тэгу Варга" все хорошо тем, что там никакого конспироложества нет, все публично обсуждалось. См. соответствующую главу Черкасова "ИМЭМО. Портрет на фоне эпохи".