varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2012-11-25 06:44 pm

О развале СССР

Оригинал взят у [livejournal.com profile] jim_garrison в post
Вопрос:
имелся ли у Горбачева злой умысел связанный с целенаправленной работой на разрушение СССР или же "все как-то само получилось"?
---
Вопрос безграмотен.

Во-первых, человек пытается оперировать юридическими категориями, в которых не разбирается, они получаются у него квазиюридическими ("злой умысел"). Само противопоставление "сознательной работы на разрушение" (это прямой умысел в терминах уголовного права) и "само получилось" (казус) ущербно ибо выпадает третий вариант - такая штука как неосторожность.

Во-вторых, не ясен вопрос со временем. Разве Горбачев 1985 года и Горбачев 1991 года имели одну и ту же стратегию? Это, кстати, хорошо видно по документам, каким шоком для горбачевцев стали требования прибалтов.

Далее.
Многие авторы разоблачений делают акцент на разрушение именно СССР. Тут вот ведь какое дело. До развала СССР разрушили ОВД, СЭВ, по сути всю мировую социалистическую систему. Объединили Германию. Эти действия были, безусловно, умышлены. Но они не продукт же только воли Горбачева. Это стратегия выхода из Холодной войны имела под собой многодесятилетний элитный бэкграунд, начиная от Варги и Берия. Объяснялось это тем, что незачем кормить бездельников, сидящих у нас на шее.
Так вот многие авторы разоблачений это забывают, говоря лишь о развале СССР, многие из них сочувствуют идее сброса этой излишней ноши. Но нельзя уничтожить мировое коммунистическое движение и не уничтожать собственное.

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2012-11-25 05:53 pm (UTC)(link)
Вот как бы объяснить....
Вы понимаете, надеюсь, что помимо горбачевцев появились и другие игроки? Может быть даже что-то говорит фамилия Ельцин.
Дальше смотрИте на стратегию и тех, и тех.
Так вот шок горбачевцев - момент перехвата активности прибалтийскими НФ (условно) Ельциным.

[identity profile] vasistdas.livejournal.com 2012-11-25 07:26 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что и с Горби, и с Ельциным работал один и тот же круг ключевых (в происходящих процессах) лиц, с некоторыми вариациями.
С учётом того, что и "горбачёвцы", и "ельцинцы" - группы весьма условные и не монолитные.
Как мне видится - Горбачов, как "лидер реформ" был сменён на более "таранного" Ельцина, именно этой группой лиц участвоваших (наряду с самими Горбачёвым и Ельциным) в "рулении" происходящими процессами.
Такая ключевая фигура, как А. Н. Яковлев весьма своевременно и безболезненно "перетёк" из "горбачёвцев" в "ельцинцы". То же касается и Шеварднадзе.
Горбачёв, как мне кажется, "завис" к лету 1991 г. и этим (в том числе) объясняются его игры с ГКЧП.

[identity profile] jim-garrison.livejournal.com 2012-11-25 11:18 pm (UTC)(link)
Это, пролстите, конспироложество. Была борьба, одни проиграли, другие выиграли. У них был консенсус по некоторым позициям, по другим расходились. Элитные группы, значимые личности переещались от одних к другим, это нормально для борьбы, тем паче, что основная масса перебежчиков пошла после ГКЧП.
Шеварнадзе ушел никак не без проблем:)) Яковлев попал в опалу, а он в отставку ушел, когда окружение Горбачева осознало грядущую катастрофу и начало тормошить генсека на предмет хоть чего-нибудь силового. А он не мог на это пойти ни мировозренчески, ни личностно, ни по международным обязательствам ибо его единственный политический капитал был в демократизации, отказе от насилия, "новом мышлении". Этим и объясняются ве странности 1991 года.
Вообще, когда в драке одна сторона бьет, а вторая только увещевает, то драка превращается в избиение вне зависимости от физической силы оппонентов. Вот оно и произошло.