varjag_2007: (Трехликий Янус)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2011-06-26 12:00 am

Правильно ли писать НА Украине?

Тут снова (в который раз) возникла тема: как правильно писать "в" Украине, или "на Украине"

Originally posted by [livejournal.com profile] pyhalov at Славяне пишут НА Украине?
По наводке [livejournal.com profile] dragonmoonbird

Originally posted by [livejournal.com profile] _devol_ at Славяне пишут НА Украине?

Задался вот каким вопросом - укры беснуются, когда русские говорят "на Украине". Дело дошло до того, что украинская мафия в Кремле ввела идиотский и не соответствующий правилам русского языка предлог в официальные документы.

Между тем, в Польше, Чехии, Словакии и ряде других славянских стран вполне себе спокойно существует НА Украине. Без всяких "в". И знаете, я что-то воплей свидомых по этому поводу не слышал. У кого какая информация?

Отвечаю:
 
Согласно унормированного украинского литературного языка  возможны оба варианта "на Вкраїні и в Україні" (в украинском литературном языке для мелодичности, если предлог или предыдущее слово заканчивается на гласную, то вместо "у" пиштся "в" и наоборот, если на согласную). Обе нормы абсолютно равноправные.
Согласно последних норм русского языка (нововведение такое, по многочисленным требованиям новоявленных демиургов нации), если имеется в виду Украина как государство - употребляется предлог "в", если просто географическое понятие - "на". А вообще, в русском языке в данном случае "на" - исторически сложившееся. Поэтому никакой ошибки в употреблении "на" нет.

Что интересно, в националистической литературе чаще всего употреблялся предлог "на":



Вот скрин со странички органа ОУН - журнала "Розбудова нації" за 1928-й год, где, как видите, употребляется  предлог "на". Можно привести еще множество примеров из сочинений Коновальца, Онацкого, Сциборского и других идеологов украинского национализма.

Откуда с 1991-го года появилось жесткое требование писать исключительно "в" - тайна сия великая есть. Не иначе, как от меншовартості,  чтобы показать, что Украина - не УССР, а анти-Россия.

UPD. Добавлю коллекцию от [livejournal.com profile] roman_sharp  :

К вопросу "на"/"в" Украине

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.

© Тарас Шевченко, классик.

Козак від’їжджає
Дівчинонька плаче:
— Де ти їдеш, козаче?
Козаче, соколю, візьми мене із собою
На Вкраїну далеку.

© народная песня, перепетая и переизданная уже в наше время

...
Хай буде Україна вільною. Не одділяючись від всієї Росії, не розриваючи з державою Російською, хай народ український на свої землі має право сам порядкувати своїм життям. Хай порядок і лад на Вкраїні дають вибрані вселюдним, рівним, прямим і тайним голосуванням Всенародні Українські Збори (Сойм). Всі закони, що повинні дати той лад тут у нас, на Вкраїні, мають право видавати тільки наші Українські Збори.

...
Щоб місцева власть на Вкраїні була об'єднана одним представником від Центрального Російського Правительства, се-б то, вибраним нами, комісаром на Вкраїні.
© ( I ) УНІВЕРСАЛ УКРАЇНСЬКОЇ ЦЕНТРАЛЬНОЇ РАДИ до українського народу, на Україні й по-за Україною сущого

=====
В общем, кто будет убеждать, что "только в Украину, и никакого на" - канделябром обоснованным укором его, пожалуйста ;)

Р.S.

http://www.ukrlit.vn.ua/lib/samiylenko/m5zgx.html
Як то весело жить на Вкраїні! - Володимир Самійленко - Українська література - шкільна програма

http://proridne.com/pisni/%D0%91%D0%A3%D0%9B%D0%9E%20%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%A1%D0%AC%20%D0%9D%D0%90%20%D0%92%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%87%D0%9D%D0%86.html
Було колись на Вкраїні — Українська народна пісня

http://www.ukrlit.vn.ua/lib/pavlichko/eo7o5.html
Десь там, далеко, на Вкраїні - Дмитро Павличко - Українська література - шкільна програма

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-06-25 10:42 pm (UTC)(link)
Вообще-то я пишу об унормированном украинском языке :)

А в русском языке, как и в украинском, применимы обе нормы :)

"Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украину
".

Проблема исключительно в том, что пришедшие к власти в 1991-м году жлобы по принципу "а чем мы хуже?" попытались директивно ограничить употреблением исключительно "в".

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2011-06-25 11:03 pm (UTC)(link)
Я понял, о чём вы пишете. Но проблема в том, что в русском языке нормативным является исключительно употребление предлога "на" (http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/) (хотя и предлог "в" спорадически встречается, особенно в "старой" литературе, а Пушкин, при всём моём уважении к нему, относится всё-таки уже именно к старой литературе). И, тем не менее, полно странных товарищей, которые употребляют исключительно предлог "в" - взять хотя бы весь телеканал "Интер" и бОльшую часть нашего, прости господи, политикума. Или же, что ещё более странно и граничит с откровенной неадекватностью, товарищей, которые открыто говорят о том, что управление "на Украине" неправильно и дОлжно говорить исключительно "в Украине".

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-06-25 11:34 pm (UTC)(link)
Да я вижу!

Знаете, для меня естественно, когда хоть одно, хоть другое (как в украинском, так и в русском языке) употребляется ОРГАНИЧЕСКИ. Но когда российские политики СНИСХОДЯТ до ДЕМОНСТРАТИВНОГО употребления предлога "В", для меня это звучит унизительно, как если бы американцы каким-то дикарям с островов... Вануату :) объясняли, что те являются стратегическими партнерами США. Для меня дико, почему этого не понимают свидомые.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2011-06-25 11:41 pm (UTC)(link)
Со второй частью вашего комментария я полностью согласен.

P.S. Гляньте, если хотите, последнюю запись у меня в блоге. Почему-то кажется, что вам эта картинка понравится или, во-всяком случае, не оставит равнодушной.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-06-26 12:42 am (UTC)(link)
Я как-то объясняла моей малой, когда они по правоведению проходили про незалежность: мы можем прожить сейчас без российского газа? Нет. Мы можем прожить без пищевой продуккции ЕС? Нет. Могут сейчас ЕС и Россия прожить без украинского транзита? нет. Тогда о какой независимости можно говорить? Тогда надо говорить о взаимной зависимости.

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2011-06-26 10:15 am (UTC)(link)
И всё-таки в нашем случае кто-то более зависим, чем другие... :)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-06-26 11:13 am (UTC)(link)
Конечно. особенно, если он со стокгольмским синдромом

[identity profile] disputan-t.livejournal.com 2011-06-26 03:36 am (UTC)(link)
Свидомые - и понимают?
Но ведь дикари с островов Вануату тоже не понимают :)

[identity profile] ne0on.livejournal.com 2011-06-26 07:57 am (UTC)(link)
на самом деле смешно. Когда моя кошечка сходит в туалет, убирая за ней, приговариваю, "ай какая хорошая кошечка, в туалетик ходит, вот молодец!" Так и тут снисходительное "В", лишь бы в НАТО не шли (или шли, если Сванидзе-Немцов).

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2011-06-26 10:20 am (UTC)(link)
Вот-вот.