Медаль в честь Мюнхенского сговора

[varjag_2007]

У нас много любителей порассуждать о совместном "параде" советских и немецких войск в Бресте в сентябре 1939 года. Хотя на нем не было даже командующих и сам "парад" был всего лишь торжественными проводами германской армии из так и не доставшегося им города. На этих фотографиях совершенно иная картина. Здесь и правда триумф англо-германской дружбы. В честь Мюнхена даже отчеканили медаль с профилями четырех вождей братски поделивших Европу (Чехословакию в частности). Поляков такой чести не удостоили, но они не переживали, отобрав у чехов район Тешина. Как-то совсем иначе на этом фоне воспринимается пакт Молотова-Риббентропа, особенно когда сознаешь, что все европейские дерьмократии уже успели заключить аналогичные договоры с Гитлером. Даже страны Балтии.







via pyhalov

Comments

Медаль в честь Мюнхенского сговора

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь xan_13 сослался на вашу запись в записи «Медаль в честь Мюнхенского сговора» в контексте: [...] Оригинал взят у в Медаль в честь Мюнхенского сговора [...]

[a7b.livejournal.com]

В Мюнхене договорились не о совместной войне, а всего лишь о мирном решении назревшей проблемы немецкого населения Судет.

[serpent-royale.livejournal.com]

Да-да, "демократические" Франция с Великобританией разрешили оккупировать Чехословакию

[varjag-2007.livejournal.com]

А-ха-ха!

[chukch-reader.livejournal.com]

Это теперь так называется, да? Буду знать.

[wolfschanze.livejournal.com]

а кто договорился о совместной войне?

[ussr-music.livejournal.com]

Рукопожато до самых гланд... Назревшая проблема, во как!

[ussr-music.livejournal.com]

А кто о совместной войне договорился? Феерия - если Сталин с Гитлером делит Польшу - это "совместная война" - даже если на самом деле никто ничего не делит и вообще СССР претендует на свои исконные территории, а если Черчилль с тем же Гитлером открыто договаривается о разделе территории суверенной Чехословакии под угрозой военной силы - это "решение назревшей проблемы"... Охренеть.

[nikuzyaka.livejournal.com]

Мне все чаще и чаще кажется, что эталон немецкой красоты - Мюнхен, красив былым величием сверхдержавы. Сцена на БИС: США, Англия, Франция(сверхдержавы) угоднически предали Чехословакию, откромсав лакомые куски Гитлеру в обмен на "бусы" (Договор о Дружбе). Причем это было сделано в таком надменном тоне, что вряд ли повторится такое "величие".

[xoxothuk.livejournal.com]

США то каким боком?

История

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь tatamo сослался на вашу запись в записи «История» в контексте: [...] Оригинал взят у в Медаль в честь Мюнхенского сговора [...]

[zhuravelle.livejournal.com]

> уже успели заключить аналогичные договоры с Гитлером

Неаккуратно все ж писать "аналогичные", хотя это и лучше чем повторять за Мединским "точно такие же". Секретных договоренностей с Гитлером, по кр. мере оформленных дополнительным протоколом, даже за странами Балтии до сих пор не обнаружено.

[ussr-music.livejournal.com]

Сии "секретные договоренности" - плод фантазий малолетних экспертов.

[xoxothuk.livejournal.com]

Почитайте Черчилля и Гудериана.
Никаких проводов немецкой армии не было. Был торжественный парад.
Немцы отдали Брест СССР добровольно. Никто их не гнал.
А про медаль не зная обстановки можно много насочинять. Но лучше всего говорят факты. Последний состав с зерном для дружественной Германии из СССР ушел за неделю до начала войны. Сталин и его кабинет активно поздравляли немцев с победами во французской компании.
А то, как Чемберлен подыгрывал немцам ради мира до войны лучше Черчилля никто не сказал.

[statixaos.livejournal.com]

> Почитайте Черчилля и Гудериана.

а эти оба-два - свидетели? особенно Черчилль. и особенно битый Гудериан с воспоминаниями "как мне не дали выиграть войну".

> Никаких проводов немецкой армии не было. Был торжественный парад.

никакого парада не было. комбриг Кривошеин не был уполномочен проводить какие-либо парады. был совместный проход войск, выглядевший следующим образом: наши войска заходили в Брест, немцы уходили из Бреста, подписывался протокол "сдал - принял". обставлен проход был по всем правилам воинского церемониала, ибо не в колхоз вступали - у военных свои ритуалы. СССР и Германия не находились в состоянии войны, хотя и союзниками не были. парада хотели немцы, но они его не получили. позже он был смонтирован пропагандонами из "Дойче Вохеншау". в Сети все документы и материалы по этой теме имеются в достаточном количестве.

> Немцы отдали Брест СССР добровольно. Никто их не гнал.

там всё было сложнее. Правительство СССР раскачивалось и медлило с введением войск в ЗУ и ЗБ. пока не поступил запрос Шуленбурга и прозрачный намёк немцев, что ситуёвину можно переиграть и они останутся в Бресте и других оккупированных местах. под Львовом дело дошло до боестолкновений между частями РККА и вермахта.

> Но лучше всего говорят факты. Последний состав с зерном для дружественной Германии из СССР ушел за неделю до начала войны.

это только для тех, кто с бодуна, Германия была дружественной. начиная с войны в Испании ни у кого в СССР не было иллюзий, что такое германская фашня и что сшибка с ними неизбежна. а когда СССР сделал самый логичный поступок и подписал "Пакт о ненападении", оттянувший для нас войну на два года, СССР получил от Германии заём на 1.5 млрд марок, станки, технологии и образцы различной техники. за что платили хлебом и прочими активами. не платили бы - не получили бы много чего полезного, что потом крепко помогло в войне против тех же немцев. больше ведь никто не стремился делиться станками и техникой.

> Сталин и его кабинет активно поздравляли немцев с победами во французской компании.

ну так французам с англичанами никто не мешал стать союзниками СССР и завалить Алоизыча, пока тот был мелким гопником. но они же в Москву слали людей, не облечённых никакими полномочиями. сдали Чехословакию с первоклассной промышленностью и оружейкой, до этого спокойно смотрели на аншлюсс Австрии и милитаризацию Рурской области. позволили поучаствовать в разделе Чехословакии полякам и венграм. так что кто им был злобным Буратино? а потом уже из Кремля поздравляли немцев ради собственных интересов, потому что песенка французов была спета и союзниками СССР они не захотели стать по собственному желанию. плакать по ним, штоле? "риал политик" называется. к тому же, это было ещё только начало войны, все её "прелести" были впереди, а ясновидением никто не болел. тот же Черчилль не осудил, а даже высказал понимание. такштааа...

[ussr-music.livejournal.com]

Дорогие дети, если вы не освоили даже школьной программы - для чего надо публично демонстрировать свою тупорылость?

портянки ?

[fotokor.livejournal.com]

Неужели сам Гитлер ходил тогда в сапогах и под ними мотал портянки, как в СССР ?

Re: портянки ?

[ussr-music.livejournal.com]

Он ваще ефрейтор!

Медаль в честь Мюнхенского сговора

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь sibnarkomat сослался на вашу запись в записи «Медаль в честь Мюнхенского сговора» в контексте: [...] Оригинал взят у в Медаль в честь Мюнхенского сговора [...]

[nvd5berloga.livejournal.com]

Не пишите «пакт Молотова-Рибентропа».
Пишите «договор о ненападении между Германией и СССР».
Это более исторически правильно.

[varjag-2007.livejournal.com]

И то верно

[metr.livejournal.com]

Кстати, вот подумалось. А при отсутствии СССР "Мюнхенский сговор" бы состоялся? Т.е. возьмем альтернативкой, что или РИ все таки устояла, хотя в связи с внутренними конфликтами не стала полноценным победителем в первой мировой, или пришел бы к власти в процессе гражданской войны условный Корнилов, создавший слегка авторитарный, но капиталистический и дружественный Англии и Франции режим. Стали бы тогда умиротворять Гитлера, или раздавили бы сразу?

[varjag-2007.livejournal.com]

А за счет кого еще могли компенсировать отобранное жизненное пространство для немцев? На Запад?

[statixaos.livejournal.com]

Вам когда-нибудь попадалась довольно старая интереснейшая статья Евгения Машерова (aka Санитар Женя) "Если бы не большевики"? Машеров написал её с десяток лет назад и поместил в фидоэхе ru.military и на популярном военно-историческом ресурсе ВИФ2НЕ. примечательно, что доводы Машерова с тех пор аргументированно так и не смогли опровергнуть. эмоционально - истерические попытки не защитываем. хотя статья несколько шире Вашего вопроса, тем не менее, рискну её Вам предложить:

Какой сценарий развития Европы?

Постараюсь строить прогноз исходя из тех фактов, которые легко проверить.

1. Общая сумма внешнего долга России к концу войны составляла около 16 млрд. зол. рублей.
2. Сумма репараций не превысила бы таковую для Франции, т.е. 4 млрд. зол. рублей.
3. Долги России перед Германий и Австро-Венгрией не были бы списаны сами по себе, а были бы зачтены в репарации.
4. Таким образом, долг сокращается до 12 млрд., не сичтая частного и муниципального. Внутренний долг также не учитывается, поскольку легко сокращается инфляционными методами.
5. Такой долг выплачивать нереально, поэтому проводится его реструктуризация. Пренебрегая тем, что она обычно производится с ужесточением условий долга, положим, что в результате долг будет обменен на облигации под 8% годовых сроком на 60 лет с нулевой остаточной стоимостью (это ОЧЕHЬ щадящие условия).
6. Таким образом, Россия выплачивает до 1 млрд. зол. руб./год

7. Это составит 30% госбюджета России по состоянию на 1913 год.
8. Однако ввиду отделения Польши (присоединение Галиции исчезновение мощных промрайонов отнюдь не возмещает!), а еще более ввиду потерь в людях и материальных средствах вследствие войны налогооблагаемая база сокращается, и сумма выплат может превысить нормальный госбюджет.
9. Возместить эти суммы можно трояко:
а. Повысить налоги. Hа 6 руб/год на человека. Учитывая, что основная масса населения крестьянская, и сравнивая с результатами бюджетных обследований крестьян в 1911-1914 годах, получим, что это означает сокращение питания на 17% (исходя из суммы 37,56 руб.) Hалоги могут быть как прямыми, так и косвенными, а также взиматься инфляционным способом (обесценение постоянно печатаемых государством денег).
б. Распродавать госсобственность (ж/д, заводы, земли). Ввиду умеренности платежеспособного спроса — за весьма малые деньги.
в. Продавать концессии на добычу ископаемых и другие особые права.
г. Выпускать новые займы по механизму ГКО 1998 года.
Вероятно, будут сочетать все эти способы.
10. Относительно благоприятная экономическая коньюнктура 20-х позволит относительно быстро развивать добывающую и первично перерабатывающую промышленность, отчасти и транспорт. Однако падение платежеспособного спроса и конкуренция западных (включая независимую Польшу) фабрик сильно ударит по производству товаров народного потребления. В области тяжелой промышленности стагнация, часть заводов демонтируется. Потребности армии удовлетворяются закупками остатков военных запасов ПМВ.
11. Величина репараций с Германии и прочих существенно не изменилась. Отношение Франции — тоже. Воздействие России для ограничения хотя бы наиболее одиозных действий Ф. в отношении Г. ограничено декларациями, механизмов воздействия у нее нет.
12. Италия-победительница недовольна, как и в нашей реальности.
13. В Италии возникает фашизм, в Германии национал-социализм. Ввиду отсутствия конкурента по пищевой базе развиваются оба быстрее. Возможны косметические жесты (типа изменения цвета знамен), в основном же политика та же.

[statixaos.livejournal.com]

14. В 1929 +/- год наступает Великая Депрессия. Сырьевая промышленность поражена глубже всего, безработица 70-90%. Массовые выступления рабочих в России, к ним присоединяется крестьянство, недовольное отсутствием земельной реформы, о которой говорят более 10 лет, но не проводят ввиду отсутствия финансовых ресурсов. Среди интеллигенции популярны радикальные убеждения самого разного толка. Hа окраинах вспышка национализма, в этнической России сепаратизм. Ближайшая аналогия — Китай 30-х. Гражданская война, несколько большего масштаба по сравнению с нашей реальностью. Отделение территорий и превращение их в протектораты соседних государств и Великих держав.
15. Радикальные националисты в Германии и Италии приходят к власти. Среди используемых ими лозунгов — «Сильное государство единой нации — или Германия погибнет, как Россия!». (Гитлер, вполне возможно, остается художником и рисует парадные портреты Фюрера, а может, Фюрером и здесь станет он — совершенно неважно…)
16. Конфликт с соседями, перерастающий в Мировую Войну. Победа над ненавистной Францией, бои с Англией через Канал. Разгром Польши и движение на Восток. Отсутствие хорошо вооруженной армии приводит к достижению к осени линии Архангельск-Астрахань и перемирию. Эксплуатация Восточных территорий, затрудненная действиями малочисленных и занятых борьбой более друг с другом партизан, остатков отрядов Гражданской.
17. В войну вмешивается США. После неудачных попыток десанта, столкнувшегося с полной мощью германской армии, они применяют новинку — атомную бомбу. Ответный удар — бактериологическое оружие. Потери Германии и союзников — 50 млн, США — 30 млн. (хорошая медслужба, вовремя изобретенный пенициллин), эпидемия перекидывается на спонсируемых США русских партизан через поставляемое снаряжение. От 100 млн. населения России после Гражданской 1930-1933 годов эпидемия оставляет 30 млн.
18. США восстанавливаются к 1950 году и начинает «гуманитарную экспансию» в Европу. К 1960 году они выходят на прежнюю германскую границу А-А и устанавливают на остальной русской территории «дружественные режимы». Возобновляются концессии на добычу ископаемых.

(с) Евгений Машеров