varjag_2007 | Просьба к френдам

Entry tags:

Просьба к френдам

У меня случилась маленькая неприятность - пришлось переустанавливать систему. В силу допущенного разгильдяйства "улетело" несколько некритических материалов, но и весьма важная папка - материалы, собранные для написания ребенком сочинения для участия в конкурсе на написание сочинения о Мазепе. А там условие "Если у написанта ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К МАЗЕПЕ, ТО ОН ДОЛЖЕН ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО АРГУМЕНТИРОВАТЬ" (получается, что любовь к Мазепе, даже платоническую) аргументировать не надо.

У меня просьба - если есть у кого какие хорошие, особенно со ссылкой на зарубежных историков и летописцев материалы - бросайте, я (и ребенок) буду очень благодарна.

Flat | Top-Level Comments Only

1) "1. Россияне оправдывают преступления? Хотелось бы примеров на эту тему. "
Кхе. А вы не встречали?:-))))) Значит Вы один из тех кто оправдывает.:-)))))
"у каждой нации (государства) есть свои скелеты в шкафу. И у Украины тоже."
СОГЛАСЕН.

2) "Патриот, оправдывающий преступление - это что-то новенькое. "
Горькая реальность большинства наций. Когда признают, то в большинстве своем не искренне.

3) Не по языку. Если для Вас в центре Украина - Вы украинец. Если для Вас в центре - общчерусский народ - Вы россиянин и неукраинец. Все просто.

4) "Кроме божьего суда и суда истории, есть еще суд потомков. "
И кого из успешных российских или советских деятелей осудило большинство россиян?
Разве что Сталина. Ито спорно. Полюбуйтесь на новый рос учебник где реабилитируется Сталин.

оправдывать имеет смысл любого "нашего сукина сына" если он принес НАМ пользу. В противном случае открывается любой простор для отрицательных мнений. А Мазепа - ИМХО был "хитрожопый хохол"тм из анекдота, который настолько закрутился норовя в каждой бочке медка отхлебнуть, что в результате огреб по полной программе.
И, гордиться человеком, который предавал направо и налево, заради СВОЕЙ частнособственической выгоды - глупо и наивно. Воскресни он сегодня работал бы сутенером, наших девок за бугор продавал. Накрутив на этом бабки ушел в политику и стал достойным соперником Юлечки, такой же хитрой, беспринципной и плюющей на собственный народ.

Mazepa buv odnym z nayosdichennishykh ljudey svogo chasu.
Volodiv Ukrajins'koju, Rossiys'koju, Pol'skoju, Tatars'koju movamy.
Po latyny sprekhav scho s kusta. Znav Italiy'sku, Nimets'ku.
Polkovodets. Mista brav, fortesi.
Vydatnyi diplomat. Peregrav Sofiju, Golitsina, dovgo grav z Petrom.
Grozhi vkladuvav same v Ukrajinu. Pry njomu prypynylasja Rujina
i vin dav 20 rokiv politychnogo ladu ta ekonomichnogo rozvoju.

"Висел между гетманами портрет Мазепы, столь ненавистный всякому русскому, в доме ему не преклонялись, как это делают теперь украинцы, видя в нем символ украинской самостийности, а молчаливо относились с симпатиями, причем только возмущались,
что... в Киеве одновременно в Софийском соборе Мазепу предают анафеме,
а в Михайловском монастыре за него, как за создателя храма,
возносят молитвы об успокоении его души"

Скоропадский П. Спогади.
Kиев - Филадельфия, 1995, с. 387-388.

Та знаю я, знаю, у мене э його "Писання", віддруковані в "Українському Видавництві" в Кракові на Райхштрассе, 34, 1 за часів німецької окупації Польші.

А як же трудовий люд? Адже однією із причин переходу до Карла було те, що Петро заборонив більше трьох днів мужика на панщині гнобити?

U tomu zh i sprava, scho isnujut' politychni, natsional'ny, sotsial'ni pytannja.

Vin buv ljudynoju svogo chasu. Shljakhetnyi, vykhovannyi.
A Novyi Chas, to chas stanovlennja absoljutnykh monarkhiy. Mazepa jak predstavnik Petra tai sam po sobi buv dosyt' avtorytarna osoba. Otzhe narobyv vorogiv sered starshyny, jaki pidozrjuvaly, scho mozhe narodytysja dinastija. Khoch i staryi ale zhinkam vin duzhe podobavsja, tak scho ne vechir.

Vin buv vynnjatkovo bagatyi i pol'skoji (zakhidnoji) kul'tury. Zvidsy panschina, zvidsy evreji-orendari, zvidsy jogo zakhody proty 'zaporozhs'kogo dukhu'. Tse, zvychaino, ozljobljuvalo proty njogo prostykh.

Nu i potim, 20 rokiv 'vernyi Leninets-Stalinets' i bats!!! Samostiynik.
Zboku zh vono tak vygljadalo.

Ot ne vystachaje na Ukrajini mazepinchiny, tobto shljakhetstva.
Chut' scho 'oblozhit' po Aleksandrovski!!!'
Ekh.

Ja ne vynjatkovo nadsylavsja na Skoropads'kogo.
Meni zdajetsja vony duzhe skhozhi.
Oba dosit' avtoritarni, garni administratory, vojiaky, dueljanty,
vmily podobatys' zhinkam, buduvaty krajinu i v ekonomichnomy i v kul'turnomy plani.
Ale narobyly vorogiv i v pershu chergu sered prostykh.
Oba vmerly na chuzhiny.

" як же трудовий люд? Адже однією із причин переходу до Карла було те, що Петро заборонив більше трьох днів мужика на панщині гнобити?"

Економічні питання для Мазепи не могли бути головними. Він був старий. Смерть в потилицю дихала.
Та і грошей було в нього до біса. В крайньому випадку побудував би менше церков - от і економія.Економічні питання не могли бути головними.

А потім при Катерині 2 Гетьманщину взагалі відмінили і кріпосництво завели і почали не тільки гнобити, "трудовий люд" навіть ПРОДАВАТИ почали оптом і в роздріб. Але ж то за для народу.....

Економічні питання для Мазепи не могли бути головними.
Otozh, khto pro ekonomichni ta sotsial'ni pytannja zabuvaje, togo bog karaje. Vox populi - vox Dei.

Mazepa keruvav na Ukrajini z 1687 po 1708 i na protjazi 20 rokiv mav dovoli chasu zaimatysja ekonomico-sotsial'nymy pytannjamy. Vin tse i robyv.

Pytannja poljagaje u tomu - chomu Ukrajins'kiy narod pishov za Bogdanom proty poljakiv, ale ne pishov za Mazepoju proty rossijan?

Ukrajintsi pishly i khodyly za Bogdanom nezvazhajuchi na krov, na tyf, na golod, porukhu u krajini, nezvazhajuchi na te, scho sviy Ukrainets shljakhetnyi Vyshnevets'kyi (til'ky okatolychenyi) vbyvav Ukrajintsiv
nijak ne menshe zhuzints'kogo zhloba Men'shikova.
Za Bogdanom pishly, a ot za Mazepoju - zas'.

Гетман, - извещает один путешественник, посещавший тогда Малороссию, - стрельцами крепок,
без них хохлы давно бы его уходили,
да стрельцов боятся, от того он их жалует, беспрестанно кормит и без них шагу не ступит".
Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей.

--А потім при Катерині 2
A tsy vy u XXI str. znajete, scho bude Kateryna.
A ot chy znaly vashi predki u 1708 rotsi pro te same?

ЦИТАТА: "А як же трудовий люд? Адже однією із причин переходу до Карла було те, що Петро заборонив більше трьох днів мужика на панщині гнобити?"
- Да? Очень интересно. А у Мазепы были крепостные?
З.Ы. Ужесточение эксплуатации крепостных крестьян (вплоть до 6-дневной барщины) - это уже Екатерина 2-я? Или раньше?

Гораздо раньше.

К тому же началось массовое бегство недовольных на Правобережье, как некогда в Слободскую Украину. Это ослабляло положение Гетманщины, и в частности самого Мазепы, проводившего жесткую политику по отношению к крестьянству, например, в 1701 г. он впервые в истории Украины ввел двухдневную панщину. Гетман и старшина уже давно превратились в богатейших помещиков с правом наследственного владения. У самого Мазепы были имения, частью купленные, частью подаренные Петром, не только на Украине, но и в Рыльском уезде, Крупницкой области и т.д. Не случайно Мазепа говорил: "Не так страшны запорожцы, как то, что чуть ли не вся Украина тем же запорожским духом дышит". В его высказываниях проскальзывало неприкрытое раздражение; так, он сказал подъячему И. Никифорову: "Народ Малороссийский (особенно Запорожцы... как трость в поле, сгибаемая ветром, склоняются и в ту, и в другую сторону) вольный, и глупый, и непостоянный"

Na Ukrajins'kikh majetkakh Mazepy, de zhylo kolo 100 tys. seljan, krippachyny ne bulo,
v majetkakh na tereni Rossiji napevno buly kripaky.

Starshyna ta zamozhni meschani namagalasja faktychno zakripachity seljan, shob zabezbechity
svoji majetki trudovymy resursami. Ale Rossiys'kiy urjad po-pervakh ne dozvoljav zakripachennja,
ochevydno, z boky togo schob oslabyty starshynu i peretjagty na svoju storonu Ukrajins'kikh seljan.
Petro,koly pognav Mazepu, vidmeniv 'orandy', tobto privileji na naibil'sh dokhodni promysly -
i v pershu chergu na samogonku.
Khocha Mazepa nadavav ti privileji evrejam i zvisno dilyvsja z Petrom.
Za shasy don'ky petra Elizavety
В Малороссии правительство энергически не допускало крепостного права и даже устраняло то,
что могло вести к нему.
Но в Великой России крепостничество укоренилось вполне,
и правительственные распоряжения систематически клонились исключительно
к пользам дворянского сословия.

http://www.kulichki.com/inkwell/text/special/history/kostom/kostom53_7.htm

V Rossij takozh sche za chasiv Borysa Godunova isnuvav zakon, za jakym kozhnyi piddanyi mav pravo
podaty chelobitny do tsentral'nogo urjadu na te, scho khtos' porushaje zakony.
Tsym duzhe korystuvalasja starshyna u svojikh chvarakh pid chas rujini.
Ale tsim takozh korystuvalysja seljane, koly zamozhni namagalysja faktychno vvodyty kripattchinu.
Odnim z chinnikiv starshin'skogo separatizmu bulo bazhannja pozbuty Urkajins'kogo seljansta prava
skargy na diji zamozhnikh do Moskvi. Bo zh Moskva nadsylala 'kryvavy gebnju'!!!

Krippachiny offitsiyno na Ukrajini vvela Ekateryna imperators'kim ukazom 1783.
Катерино, вража мати,
Що ж ти наробила?
Край веселий, край зелений
Панам роздарила.

Ale real'no tse robyb jj kantsler - nash ridnyi Bezborod'ko (1747-1799).
"Jak matushka-tsarytsja zakhoche - tak vono i bude!!!"

Князь Александр Андреевич Безбородко

Безбородко очень любил свою родину — Малороссию и покровительствовал свои землякам.
Приезжая в Петербург, они всегда являлись к канцлеру и находили у него ласковый прием.

Раз один из них, коренной хохол, ожидая в кабинете за креслом Безбородко письма, которое тот писал по его делу к какому-то влиятельному лицу, ловил мух и, неосторожно размахнувшись, вдруг разбил стоявшую на пьедестале дорогую вазу.

— Ну что, поймал? — спросил Безбородко, не переставая писать.

Бруно, простите за бестактность, но в больших объёмах ваш текст, набранный латиницей, читать несколько напряжно.

Proshu probachyty, ale meni ne vdajetsja translity vykorustovuvaty z Linux+Firefox.

P.S. Vy til'ky, bud' laska, ne podumajte, scho ja za te, schob perevodyty Ukrajins'ki teksty na latynitsju. Jaksho pradidy za Kyryla i Mifodija trymalys', toj nam ne zavadyt'.

"оправдывать имеет смысл любого "нашего сукина сына" если он принес НАМ пользу"
Согласен. Я ж и говорю - Мазепа своей неудачной акцией принес вред и смазал всю ту пользу которую принес ДО ТОГО. Поэтому ИМХО оправдывать его нет смысла.

"предавал направо и налево, заради СВОЕЙ частнособственической выгоды "
А Мазепа был старый человек. Чего ему надо было? Какая выгода? У него ВСЕ было.
Стать правителем независимого государства? Но это не только личная польза, а возможность исторического прорыва для Украины.
Хмельницкий тоже предал (короля, из-за личной обиды). Но это принесло пользу Украине.Поэтому Хмельницкий должен быть на купюре а Мазепа не достоин.

=Хмельницкий должен быть на купюре а Мазепа не достоин.
Chomu ni?
Nu, chocha b jak metsenat, dijach kul'tury, prosvity.
Fundator Mazepins'kogo styl'ju Ukrajins'koji tserkovnoj arkhitektury.
Ljudina vim mnogogranna.

Черниговский коллегиум,
построенный на средства, выделенные гетманом Мазепой,
Чернигов, 2003 год

Flat | Top-Level Comments Only

Просьба к френдам

no subject

мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Исторический анекдот

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка

Re: мааленькая поправочка