varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-08-17 03:44 am

Ромен Роллан про коммунизм

 
 В 1935 году нобелевский лауреат по литературе Ромен Роллан посетил СССР. Роллан встретился со Сталиным, Горьким, видел жизнь страны Советов воочию. 


(Ромен Роллан с женой, Сталин и Александр Аросев)

Ромену Роллану можество людей писали письма, в том числе и из фашистских стран. Вот ответ одной девушке из Германии на ее антикоммунистическое письмо. Этот ответ, я думаю, необходимо читать всем антисоветчикам и сегодня









[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 06:38 am (UTC)(link)
Вот это поворот! Ну, расскажите мне, что же зависело от скромного конармейца Бабеля?

Я говорил, что никому не дали развиться? Мне кажется, Вы начали передёргивать. А кто такие коммунисты, которые всем дают развиться - это Вам лучше спросить Роллана или хотя бы хозяйку журнала.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 07:46 am (UTC)(link)
"Бабель служил в Чрезвычайной Комиссии, участвовал в продовольственных экспедициях." Этого мало, чтоб понять, что от Бабеля тоже зависело, кому развиваться, а кому нет?
И потом, Вы напрасно горячитесь. Просто я предложил для справедливости оценки посмотреть различные результаты деятельности коммунистов, в том числе и, чьему развитию коммунистический строй как раз способствовал. Не хотите, не надо. Я не настаиваю. Каждый выбирает для себя, в том числе и факты, по которым судит о деятельности тех или иных групп.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 07:51 am (UTC)(link)
В общем, мало. Надо ещё знать, мог ли он там что-то решать.

Нацисты тоже способствовали развитию Лени Рифеншталь. Это их оправдывает?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 08:52 am (UTC)(link)
Нет, не мало. Развитию Бабеля как писателя советская власть безусловно способствовала, это, если сравнивать с Лени Рифеншталь. Но вот работа в ВЧК - это работа в карательном органе революции. Мог он решать, не мог он решать. Хотите узнайте. Но он мог не работать в ВЧК. Тем не менее, предпочел работать. Сознайтесь, если б это не касалось Бабеля, Вам бы было по фиг кто и что мог решать - работал в ВЧК, значит замазан кровью невинных жертв. Отчего же именно для Бабеля делается исключение?
Откуда брались кадры для ВЧК? Почему, по Вашему, Бабель не мог быть истинным революционером и не мог работать в ВЧК осознанно? Кто же тогда эти любители крови, которые не только карали врагов революции, но и заставляли честных, добрых и талантливых людей работать в ВЧК? А может Бабель был трус?
Если Вы выясните, что Бабель работал в ВЧК по зову сердца и долга (в его понимании), Вы измените свое отношение к нему? К революции?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:13 am (UTC)(link)
Причём тут вообще, работал Бабель в ВЧК или нет?

Вопрос стоит в том, давали ли ему развиваться или нет.
Ну, раскройте уж сравнение с Рифеншталь.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:20 am (UTC)(link)
Я думал, что раскрыл. А Вы что имели в виду, когда сравнивали, что Лени работала в гестапо?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:22 am (UTC)(link)
Когда я говорил, что Лени работала в гестапо? Вы меня с кем-то путаете?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:25 am (UTC)(link)
На каком основании Вы тогда сравнивали Бабеля и Лени Рифеншталь? Или я не уследил за Вашей левой рукой?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:27 am (UTC)(link)
Я их не сравнивал.

Вы предложили "посмотреть различные результаты деятельности коммунистов, в том числе и, чьему развитию коммунистический строй как раз способствовал".

На что я ответил, что нацисты так же способствовали чьему-то развитию и привёл в пример Лени.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:33 am (UTC)(link)
Понял. Давайте в деталях разберем деятельность коммунистов, идеалы и побудительные мотивы поступков. Я при моем знании не в состоянии даже оценивать вопрос о тождественности коммунизма и фашизма. Может Вы меня убедите в обратном. Вернемся к коммунизму, вернее к этапу построения коммунизма и борьбы за него. Оценим идеалы, жертвы и итоги. Затем сравним по пунктам с каким-нибудь (на Ваше усмотрение) общественным строем, ну и будем делать выводы.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:36 am (UTC)(link)
Что Вы!

Это не ко мне. Я всего лишь предлагал оценить конкретную фразу Роллана.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:41 am (UTC)(link)
Что-то усилия Ваши явно не адекватны поставленной цели.
Ну хорошо, в итоге, как Вы оцениваете эту фразу? Роллан брешет? Не разобрался?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:43 am (UTC)(link)
Думаю, брешет. Иначе пришлось бы признать его идиотом.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:45 am (UTC)(link)
Вы вольны так думать.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:46 am (UTC)(link)
И на том спасибо.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:28 am (UTC)(link)
Если Бабель работал в ВЧК, а он работал, значит, он был активным творцом созданного строя и был в рядах тех, кто решал, кому развиваться, а кому нет. Ваш главный тезис - не давали развиваться. Мой вопрос, до конца не выясненный, кто не давал?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:30 am (UTC)(link)
Вышестоящие товарищи. По-вашему, он сам так "распорядился", чтобы его казнили?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:38 am (UTC)(link)
Он так не распорядился, но для кого-то и он в свое время был вышестоящим товарищем. Я все время кружусь около вопроса, откуда брались вышестоящие товарищи? Кто они такие? Чем они руководствовались, когда шли в вышестоящие товарищи? когда казнили?

[identity profile] rioman.livejournal.com 2010-08-17 09:40 am (UTC)(link)
Какое отношение это имеет к вопросу, всем ли обеспечивалась возможность развиваться?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 09:44 am (UTC)(link)
Вы ж уже получили ответ и на этот вопрос.

Во время построения коммунизма и борьбы за коммунизм возможность развивать свои способности, к сожалению, есть не у всех.

Я просто, не понял, что кроме этого вопроса Вас больше ничего не интересует.