varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-08-17 03:44 am

Ромен Роллан про коммунизм

 
 В 1935 году нобелевский лауреат по литературе Ромен Роллан посетил СССР. Роллан встретился со Сталиным, Горьким, видел жизнь страны Советов воочию. 


(Ромен Роллан с женой, Сталин и Александр Аросев)

Ромену Роллану можество людей писали письма, в том числе и из фашистских стран. Вот ответ одной девушке из Германии на ее антикоммунистическое письмо. Этот ответ, я думаю, необходимо читать всем антисоветчикам и сегодня









[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 05:10 am (UTC)(link)
Очень тонкий сарказм! Я так думаю Вы и в речах и Ленина, и Маркса способны разглядеть подобный сарказм.
Более того, наверное, и автор данного блога все время как бы подшучивает над советской властью. Если кто когда-нибудь что-нибудь скажет доброе о коммунизме и советской власти, он, безусловно, иронизирует. Иначе это трактовать невозможно.

[identity profile] che-ck.livejournal.com 2010-08-17 05:50 am (UTC)(link)
кстати, да, складывается ощущение, что автор блога довольно часто иронизирует над нами.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 05:56 am (UTC)(link)
Согласитесь, что есть разница: относится ирония автора к нам (читателям) или к коммунизму и советской власти, а ведь именно это я имел в виду.

[identity profile] che-ck.livejournal.com 2010-08-17 06:01 am (UTC)(link)
я вовсе не утверждаю, что автор иронизирует над нами, просто "складывается такое ощущение". а складывается оно потому, что его отношение к коммунизму и советской власти уж больно порой похоже на стеб.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 06:16 am (UTC)(link)
У меня другое ощущение, иначе бы уже "отфрендился".

[identity profile] che-ck.livejournal.com 2010-08-17 06:18 am (UTC)(link)
я же не говорю, что все время похоже. порой... вот как в данном случае.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 06:02 am (UTC)(link)
Можно говорить добрые слова. Сколько душе угодно и по делу, а ещё лучше любимым.
Но оправдывать террор, который вообще не приемлем к коммунизму только как необходимость борьбы с террором говорит о тонком уме и юморе автора. Жаль, что вы увидеть его не способны.

А Вы изучали Ленина, Маркса на лекциях марксизма-ленинизма, учили тексты их работ страницами наизусть, сдавали госэкзамен по этому предмету? Судя по Вашему комментарию -нет. А у меня 5 в дипломе. Только выдержать этот предмет можно было при хорошей доле чувства юмора. Иначе бы крыша съехала от "чудных текстов".

Вообще-то любая оценка, будь то "хорошо" или "плохо" к жизни не приемлемы. Всегда будет всего и много.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 06:14 am (UTC)(link)
А Вы, собственно говоря, о чем? Ирония изучающего и ирония автора - это разные вещи. Я сначала думал, что Вы об иронии автора говорите. Нет? Определитесь сначала с предметом обсуждения.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 11:27 am (UTC)(link)
Вообще-то в тексте и так понятно, что о иронии автора, Роллана и о моей иронии по творениям Маркса и Ленина тут в комментариях зачем-то упомянутых всуе. Смысл прозрачный и понятный.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 11:41 am (UTC)(link)
Как относится Ваша ирония к иронии автора? Заговорили Вы об иронии автора. Я расширил круг авторов и предложил Вам проанализировать, иронизировали они тоже или нет. А Вы вдруг меняете тему на свою иронию.
Все-таки, речь идет об иронии автора?
Если да, значит он смеялся над идеалом? Все ли кто высказывается положительно о советском строе и коммунизме иронизируют? На каком основании Вы полагаете, что Ромен Роллан неискренен? Наверное, можете привести его контрцитаты? Был ли он все время под неусыпным оком ГБ и только поэтому мог позволить себе лишь очень тонкий сарказм и никогда не высказывал своих истинных убеждений открыто?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 11:48 am (UTC)(link)
> Но оправдывать террор, который вообще не приемлем к коммунизму только как необходимость борьбы с террором

Имели ли право коммунисты убивать фашистов? Эренбург, наверное, только и делал, что иронизировал на эту тему во время войны. "Убей немца" - это еще один образец проявления очень тонкого ума и грандиозного чувства юмора в Вашу копилку ценителя.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 12:17 pm (UTC)(link)
Вообще-то Роллан о коммунизме так писал. Чувствуете разницу? Подозреваю, что нет.У Вас тоже почему-то всё в кучу, и социализм и коммунизм.

Террор коммунистов против своих сограждан Вами судя по всему тоже оправдывается.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 01:23 pm (UTC)(link)
Если о коммунизме, то есть об идеале, где ирония?

Может ли террор своих сограждан против коммунистов оправдывать обратный террор?

Чикатило был одним из моих сограждан.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 02:33 pm (UTC)(link)
Оригинальное мышление. Удивительная способность ехать зигзагами там, где нет даже намёка на сложность и ухабы мысли. Чикатило, коммунизм, терроризм (это Чикатило что ль террорист?), социализм -всё в кучу.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 03:00 pm (UTC)(link)
Вы не обижайтесь, но у меня точно такое же мнение о Вашем мышлении.
Можно попробовать начать сначала, и попытаться быть предельно точным без лишней иронии в каждом высказывании.

Итак, Вы находите, что Ромен Роллан иронизирует. Попробуйте это обосновать.