varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-08-17 03:44 am

Ромен Роллан про коммунизм

 
 В 1935 году нобелевский лауреат по литературе Ромен Роллан посетил СССР. Роллан встретился со Сталиным, Горьким, видел жизнь страны Советов воочию. 


(Ромен Роллан с женой, Сталин и Александр Аросев)

Ромену Роллану можество людей писали письма, в том числе и из фашистских стран. Вот ответ одной девушке из Германии на ее антикоммунистическое письмо. Этот ответ, я думаю, необходимо читать всем антисоветчикам и сегодня









[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 03:59 am (UTC)(link)
Социализм не бесклассовое общество. Это так, к сведению тех, кто не учил обществоведение. Гегемон был -класс рабочих, крестьян, правда, только на бумаге. Был ещё прослоичный класс интеллигенции и скромно принижающийся, но на самом деле главный -класс партийных чиновниов, заменивший буржуазию.

Ромен Ролан написал чисто заказную статью. А как вы думали, попал бы он к Сталину, если бы написал правду?

Неужели вас не удивил тонкий сарказм в предпоследнем абзаце?
(deleted comment)

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 04:37 am (UTC)(link)
Ну да, ну да. Хитрый Роллан знал как преподнести информацию. Только в данном посте говорят о социализме и не видят разницы с коммунизмом. Впрочем это и раньше не очень разделялось -коммунисты у власти, значит коммунизм где-то рядом.
Коммунизм не возможен в принципе.Так же как и равных возможностей.

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2010-08-17 11:21 am (UTC)(link)
Поправка:

Коммунизм принципиально невозможен среди людей, которые желают привилегий себе за счёт остальных.

Слышали шутку: "все люди рождаются равными, а потом всю жизнь против этого борятся"?
Вот если воспитывать людей так, что они не будут искать для себе преимуществ за счёт урезания прав других - то коммунизм возможен, более того - неизбежен.

Естественно, капитализм воспитывает людей в димаетрально противоположном направлении: "успешные"люди должны жить намного лучше "неудачников", "неудачники" сами виноваты в том, что им достаются жалкие объедки пиршества "успешных"(надо было всего-навсего самим стать успешными и швырять объедки другим), и так далее.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 11:52 am (UTC)(link)
Люди не рождаются одинаковыми и равными. Даже близнецы разные. Задатки разные, установки, ценности семейные, принципы и т.д. Все люди содержат в себе все способности, качества и возможности как потенциальный набор, только в данном рождении активными становятся только те, что необходимы для реализации себя, как человека. Поэтому избавиться от альтруизма и ненависти, щедрости и стяжательства, доброты и желания убить невозможно. Всё это в нас есть и было всегда во все века. Какой коммунизм? Он возможен был только в племенно-родовом строе, на уровне семьи и то, не удержался.

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2010-08-23 08:48 am (UTC)(link)
Какие-то у вас пещерные представления о коммунизме...

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-23 09:32 am (UTC)(link)
Пусть будет так.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 05:10 am (UTC)(link)
Очень тонкий сарказм! Я так думаю Вы и в речах и Ленина, и Маркса способны разглядеть подобный сарказм.
Более того, наверное, и автор данного блога все время как бы подшучивает над советской властью. Если кто когда-нибудь что-нибудь скажет доброе о коммунизме и советской власти, он, безусловно, иронизирует. Иначе это трактовать невозможно.

[identity profile] che-ck.livejournal.com 2010-08-17 05:50 am (UTC)(link)
кстати, да, складывается ощущение, что автор блога довольно часто иронизирует над нами.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 05:56 am (UTC)(link)
Согласитесь, что есть разница: относится ирония автора к нам (читателям) или к коммунизму и советской власти, а ведь именно это я имел в виду.

[identity profile] che-ck.livejournal.com 2010-08-17 06:01 am (UTC)(link)
я вовсе не утверждаю, что автор иронизирует над нами, просто "складывается такое ощущение". а складывается оно потому, что его отношение к коммунизму и советской власти уж больно порой похоже на стеб.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 06:16 am (UTC)(link)
У меня другое ощущение, иначе бы уже "отфрендился".

[identity profile] che-ck.livejournal.com 2010-08-17 06:18 am (UTC)(link)
я же не говорю, что все время похоже. порой... вот как в данном случае.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 06:02 am (UTC)(link)
Можно говорить добрые слова. Сколько душе угодно и по делу, а ещё лучше любимым.
Но оправдывать террор, который вообще не приемлем к коммунизму только как необходимость борьбы с террором говорит о тонком уме и юморе автора. Жаль, что вы увидеть его не способны.

А Вы изучали Ленина, Маркса на лекциях марксизма-ленинизма, учили тексты их работ страницами наизусть, сдавали госэкзамен по этому предмету? Судя по Вашему комментарию -нет. А у меня 5 в дипломе. Только выдержать этот предмет можно было при хорошей доле чувства юмора. Иначе бы крыша съехала от "чудных текстов".

Вообще-то любая оценка, будь то "хорошо" или "плохо" к жизни не приемлемы. Всегда будет всего и много.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 06:14 am (UTC)(link)
А Вы, собственно говоря, о чем? Ирония изучающего и ирония автора - это разные вещи. Я сначала думал, что Вы об иронии автора говорите. Нет? Определитесь сначала с предметом обсуждения.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 11:27 am (UTC)(link)
Вообще-то в тексте и так понятно, что о иронии автора, Роллана и о моей иронии по творениям Маркса и Ленина тут в комментариях зачем-то упомянутых всуе. Смысл прозрачный и понятный.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 11:41 am (UTC)(link)
Как относится Ваша ирония к иронии автора? Заговорили Вы об иронии автора. Я расширил круг авторов и предложил Вам проанализировать, иронизировали они тоже или нет. А Вы вдруг меняете тему на свою иронию.
Все-таки, речь идет об иронии автора?
Если да, значит он смеялся над идеалом? Все ли кто высказывается положительно о советском строе и коммунизме иронизируют? На каком основании Вы полагаете, что Ромен Роллан неискренен? Наверное, можете привести его контрцитаты? Был ли он все время под неусыпным оком ГБ и только поэтому мог позволить себе лишь очень тонкий сарказм и никогда не высказывал своих истинных убеждений открыто?

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 11:48 am (UTC)(link)
> Но оправдывать террор, который вообще не приемлем к коммунизму только как необходимость борьбы с террором

Имели ли право коммунисты убивать фашистов? Эренбург, наверное, только и делал, что иронизировал на эту тему во время войны. "Убей немца" - это еще один образец проявления очень тонкого ума и грандиозного чувства юмора в Вашу копилку ценителя.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 12:17 pm (UTC)(link)
Вообще-то Роллан о коммунизме так писал. Чувствуете разницу? Подозреваю, что нет.У Вас тоже почему-то всё в кучу, и социализм и коммунизм.

Террор коммунистов против своих сограждан Вами судя по всему тоже оправдывается.

[identity profile] iouripopov.livejournal.com 2010-08-17 01:23 pm (UTC)(link)
Если о коммунизме, то есть об идеале, где ирония?

Может ли террор своих сограждан против коммунистов оправдывать обратный террор?

Чикатило был одним из моих сограждан.

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-17 02:33 pm (UTC)(link)
Оригинальное мышление. Удивительная способность ехать зигзагами там, где нет даже намёка на сложность и ухабы мысли. Чикатило, коммунизм, терроризм (это Чикатило что ль террорист?), социализм -всё в кучу.

(no subject)

[identity profile] iouripopov.livejournal.com - 2010-08-17 15:00 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2010-08-17 09:15 pm (UTC)(link)
"Социализм не бесклассовое общество."

Нет, именно бесклассовое.

Ну нельзя же так ляпать

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-18 04:54 am (UTC)(link)
Социально-политический строй Социализм характеризуется наличием двух дружественных классов — рабочего класса и кооперированного (колхозного) крестьянства и народной интеллигенции при руководящей роли рабочего класса и его авангарда — марксистско-ленинской партии, утверждением и развитием социалистического государства. На основе глубоких преобразований в экономике при Социализм окончательно ликвидированы эксплуататорские классы и слои, всё общество состоит из трудящихся. Систематически растет удельный вес рабочего класса, о чём свидетельствуют данные о классовом составе советского общества (см. табл. 3).

Важнейшие изменения в социально-политическом строе Социализм связаны с развитием социалистического государства. Победа социалистической революции ведёт к установлению диктатуры пролетариата, являющейся необходимым условием построения Социализм Диктатура пролетариата направлена не только на подавление и ликвидацию эксплуататорских классов, но главным образом на организацию социалистического строительства, создание социалистического общества, обеспечение полной и окончательной победы Социализм В течение переходного периода от капитализма к Социализм происходит окончательная ликвидация эксплуататорских классов в городе и деревне. По мере укрепления социалистических форм хозяйства и социально-политического союза рабочего класса, кооперированного (колхозного) крестьянства и интеллигенции диктатура пролетариата во внутренней жизни страны исчерпывает свои функции и постепенно пролетарское государство

Табл. 3. — Классовый состав населения СССР, в %

1913
1924
1928
1939
1959
1975

Рабочие и служащие
17,0
14,8
17,6
50,2
68,3
82,9

в том числе рабочие
14,6
10,4
12,4
33,5
49,5
60,9

Колхозное крестьянство и кооперированные кустари

1,3
2,9
47,2
31,4
17,1

Крестьяне-единоличники и некооперированные кустари
66,7
75,4
74,9
2,6
0,3
0,0

Буржуазия, помещики, торговцы и кулаки
16,3
8,5
4,6





превращается в общенародное социалистическое государство. Этот процесс завершается с переходом к этапу развитого Социализм

Во всех социалистических странах государство имеет единую природу и функции, оно является политической организацией союза рабочего класса и крестьянства. Однако формы социалистического государства (диктатуры пролетариата) могут быть разнообразными в зависимости от исторических условий, конкретного соотношения классовых сил в той или иной стране, национальных традиций и т.д. Различными могут быть формы народного представительства, государственного устройства (например, федеративное устройство в ряде стран), в системе политических сил может существовать однопартийная или многопартийная система на основе единого народного фронта и т.д. В Советском Союзе форма государства — Советы депутатов трудящихся, в большинстве др. социалистических стран — народная демократия.

Руководящую роль в социально-политической системе Социализм играет рабочий класс. Это определяется не только его численностью, которая может меняться в зависимости от развития экономики, от темпов научно-технической революции. Рабочий класс был и остаётся основной производительной силой общества. Его революционность, дисциплинированность, организованность и коллективизм определяют ведущее положение рабочего класса в системе социалистических общественных отношений. Основу политической структуры социалистического общества образует союз рабочего класса и кооперированного (колхозного) крестьянства. Рост производительных сил сельского хозяйства, подъём культуры деревни и перестройка сельского быта ведут к изменению социального облика и психологии крестьянства, у него появляется всё больше черт, общих с рабочим классом. Быстро растет в условиях Социализм численность интеллигенции, которая постоянно пополняется выходцами из среды рабочих и крестьян. Социалистическая интеллигенция — общественная прослойка, по своей социальной природе образующая органическую часть социалистического общества. Объективной закономерностью развития Социализм является неуклонный процесс стирания различий между рабочим классом, крестьянством и интеллигенцией. (БСЭ)

Re: Ну нельзя же так ляпать

(Anonymous) 2010-08-18 08:21 am (UTC)(link)
"в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) ...
классов уже нет"

(В.И. Ленин Государство и революция гл. 5)

Re кто соврал, признайся, чего скрываться-то

[identity profile] vinujden.livejournal.com 2010-08-18 08:54 am (UTC)(link)
Я не знаю, как можно писать комментарий, и бояться получить ответ. Только пришло вот что:
Ответ был таким:
Тема: Re: Ну нельзя же так ляпать
"в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом) ...
классов уже нет"

(В.И. Ленин Государство и революция гл. 5)


Этот комментарий был скрыт. Кто-то другой должен раскрыть его, прежде чем Вы сможете на него ответить.
--------------------
Отвечаю лгуну. Нет таких слов у Ленина.
А есть вот что:

Таким образом, в первой фазе коммунистического общества ( которую обычно зовут социализмом) "буржуазное право" отменяется не вполне, а лишь отчасти, лишь в меру уже достигнутого экономического переворота, т. е. лишь по отношению к средствам производства. "Буржуазное право" признает их частной собственностью отдельных лиц. Социализм делает их общей собственностью. Постольку - и лишь постольку - "буржуазное право" отпадает.

Но оно остается все же в другой своей части, остается в качестве регулятора (определителя) распределения продуктов и распределения труда между членами общества. "Кто не работает, тот не должен есть", этот социалистический принцип уже осуществлен; "за равное количество труда равное количество продукта" - и этот социалистический принцип уже осуществлен. Однако это еще не коммунизм, и это еще не устраняет "буржуазного права", которое неравным людям за неравное (фактически неравное) количество труда дает равное количество продукта.

Это - "недостаток", говорит Маркс, но он неизбежен в первой фазе коммунизма, ибо, не впадая в утопизм, нельзя думать, что, свергнув капитализм, люди сразу научаются работать на общество без всяких норм права, да и экономических предпосылок такой перемены отмена капитализма не дает сразу.

А других норм, кроме "буржуазного права", нет. И постольку остается еще необходимость в государстве, которое бы, охраняя общую собственность на средства производства, охраняло равенство труда и равенство дележа продукта.

Государство отмирает, поскольку капиталистов уже нет, классов уже нет, подавлять поэтому какой бы то ни было класс нельзя. Но государство еще не отмерло совсем, ибо остается охрана "буржуазного права", освящающего фактическое неравенство. Для полного отмирания государства нужен полный коммунизм.
-----------
Умеющий читать поймёт.Что для бесклассовости нужен полный коммунизм.