varjag_2007: (Справедливость)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-03-14 03:32 am

Вопрос дня: Что важнее: конкурентность страны, или конкурентность языка?

Что важнее: конкурентность страны, или конкурентность языка?

Русский язык является более конкурентоспособным, чем украинский и, в случае введения его вторым государственным языком, он может вытеснить украинский, считает спикер Верховной Рады Владимир Литвин, который еще совсем недавно - в свою бытность кандидатом в президенты, считал, что " "исторически Украина - двуязычное государство" и что "второй язык общения каждая региональная община имеет право избирать самостоятельно".

"Что касается статуса второго государственного языка, русского языка, я убежден, что нужно прекратить дискуссии на эту тему. Потому что мы прекрасно понимаем, что в нынешней ситуации, если допустить гипотетически, что будет введен второй государственный язык русский, у нас фактически останется один государственный язык - русский. Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной", - цитирует Литвина пресс-служба парламента в субботу.

Возникает вполне законный вопрос: что важнее - конкурентность страны, или языка, при котором страна искусственно превращается в языковое гетто.

Где же последовательность?

[identity profile] chapaev69.livejournal.com 2010-03-14 01:51 am (UTC)(link)
Как в экономике - так "рука рынка" и "свободная конкуренция". В гуманитарке же - "ручное управление".

[identity profile] enter-code.livejournal.com 2010-03-14 01:56 am (UTC)(link)
конкурентность страны. и это смотря , что понимать под этим понятием!

Ну не выдержит, и не выдержит...

[identity profile] nenavistnik.livejournal.com 2010-03-14 02:18 am (UTC)(link)
У мовы есть своя сфера применения, и она должна в неё вернуться. Языком науки и техники мове всё равно никогда не стать.

Re: Ну не выдержит, и не выдержит...

[identity profile] chapaev69.livejournal.com 2010-03-14 02:21 am (UTC)(link)
Например, техническая документацию на Украине не очень-то спешат переводить на украинский язык. Особенно в сфере атомной энергетики...

[identity profile] ub-mybrend.livejournal.com 2010-03-14 03:08 am (UTC)(link)
Дык заплачено же за неконкурентоспособность страны. Деньги отрабатывать нужно.

[identity profile] tigelin.livejournal.com 2010-03-14 03:45 am (UTC)(link)
всегда так считал

(Anonymous) 2010-03-14 04:32 am (UTC)(link)
Удивляет, что они априорно считают, что украинский язык сразу исчезнет или по крайней мере утратит свое значение, как только повысится статус русского языка. Но ведь в 70-80-х годах в УССР было реальное двуязычие и никому это не мешало. Откуда это убеждение во второсортности своего языка и почему они считают, что украинский язык сможет существовать лишь если поддерживать его административными средствами?

[identity profile] rnmelnikov.livejournal.com 2010-03-14 04:58 am (UTC)(link)
Хорошая фраза:"Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной". С учетом того, кому она принадлежит, эта фраза - отличное оружие в хохлосраче!

[identity profile] beskarss217891.livejournal.com 2010-03-14 05:54 am (UTC)(link)
Этот человек расписался во второразрядности укромовы.

[identity profile] de-bugging.livejournal.com 2010-03-14 05:55 am (UTC)(link)
живу в одной из национальных республик России. у нас государственных языков - местный и русский. подчеркиваю - республика В СОСТАВЕ России! и ничего. никто не гундит что русский все вытеснил. как говорили на своем так и говорят. никто не покушается ни на язык, ни на культуру. а этим вишь ты в самостийной стране мешает! да и хрен бы с вами. не делайте втором государственным русский. так им же этого мало! под это дело еще нужно вытеснить русский из медиапространства, позакрывать школы к ебеням. Отечество вишь ты в опасности! :)

[identity profile] deafblindguide.livejournal.com 2010-03-14 06:10 am (UTC)(link)
у меня бывшая из Уфы, другая подруга из Улан-Уде, третья из Саранска. Все мне рассказывают что надписи на местном языке есть, а практически никто на нём не говорит, только в школе проходят :( Грустно как-то

[identity profile] deafblindguide.livejournal.com 2010-03-14 06:12 am (UTC)(link)
Пани Мирослава, я тоже так считаю что русский основательно уже потеснил украинский, на последнем чисто мало кто говорит :( Может и правда. лучше один язык в стране? а то украинский совсем зачахнет

[identity profile] pipa-surinama.livejournal.com 2010-03-14 06:20 am (UTC)(link)
Если украинский язык не выдержит конкуренции, значит, он не на своем месте. В литературной сфере любой язык конкурентоспособен. Напишите (это я борцам против русского:)) еще одних "Тореадоров из Васюковки" - это будет гораздо действеннее чем, крики учительницы "Не розмовляй российською!"
Edited 2010-03-14 06:21 (UTC)

(Anonymous) 2010-03-14 06:31 am (UTC)(link)
????? Уже рассказывала. У меня была препод по макроэкономике, сотрудница Института экономики НАНУ. Её перевели в Киев из Москвы "во времена проклятого тоталитаризма" (в начале восьмидесятых). Она рассказывала, что приехав в Киев, сразу навыписывала лит.журналы на украинском, стала учить язык. И что? А вот что: сотрудники института с удивлением говорили: " Зачем Вам это надо?" (между прочим, почти все - украинцы). И вот "выборали незалежнисть". Те же самые сотрудники стали бегать по институту с криками: " Мы вас змусымо розмовляты укайинською!". С тех она НИКОГДА не говорит по-украински в присутствии этих людей, всегда подчёркнуто по-русски, да ещё с московским акцентом (знаете, такое чуть растянутое "а"). А примечательно тут одно она - доктор экономики, а ретивые "украинизаторы" кандидатские по три раза защищали безуспешно. Может в этом всё дело?
НЕЛЬЗЯ РЕПРЕССИВНЫМИ (будь то даже "мягкие" репрессии в виде невозможности дать ребёнку образование на родном языке) ПРИВИТЬ ЛЮБОВЬ К ЯЗЫКУ. А действия властей "за часив незалежности" разрушили (!!!) у многих любовь к украинскому.

(Anonymous) 2010-03-14 06:47 am (UTC)(link)
А "конкурентность страны" для кого или для чего? По-моему вопрос стоит несколько иначе: для кого существует государство Украина. И, на мой взгляд, Елена Бондаренко выразилась покруче, заявив что она не знает Русской Украины, а знает только русскоязычную Украину. Очевидно,за этим заявлением большие бизнес-планы). И как знать, может не очередным вбросом окажется даже информация о том, что СКМ собирается избавляться от металлургических активов и уходит в сферу коммуникационных технологий).

[identity profile] sergeyussr.livejournal.com 2010-03-14 06:47 am (UTC)(link)
Фактически Литвин сказал,что здешний основной язык - русский. А мова ,при всех потугах, на... никому не нужна.

[identity profile] jelounov.livejournal.com 2010-03-14 07:16 am (UTC)(link)
в Уфе никто не говоит на башкирском? странно.
вообще-то в национальных республиках в РФ региональный центр действительно преобладающе русскоязычный, за его пределами большинство говорят на родном языке. Исключение - Карелия или Коми, где вообще мало титульной нации.

[identity profile] jelounov.livejournal.com 2010-03-14 07:18 am (UTC)(link)
Литвин в чем-то прав, но... в соседней Белоруссии второй государственный русский, и говорят на нем подавляющее большинство. Однако белорусский не вымирает.

[identity profile] obivatel-ua.livejournal.com 2010-03-14 07:27 am (UTC)(link)
Говоря по-другому, без большевистской принудительной украинизации, без Талергофа и Гитлера, это искусственное явление было бы в своих естественных рамках.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-03-14 07:34 am (UTC)(link)
Украинский язык не выдержит конкуренции в научной сфере, в информационной сфере и в коммуникативной

Он их и так практически не выдерживает. Аналогично как русский в этих сферах подстраивается под английский и заимствует у него, -

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-03-14 07:35 am (UTC)(link)
Несколько лет назад родили термин "Рыночная русификация".

"Ручное управление" в гуманитарке надо для того чтобы Строить Нацию - без этого ручного управления широким массам националисты и именно национальные политики оказываются как-то незачем.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-03-14 07:38 am (UTC)(link)
Конкурентность - это соревнование.

Внимание, вопрос:
что лучше для команды на соревнования если одна часть команды будет русскоязычной, вторая украиноязычной
а) если они будут солидарно, вместе работать на результат.
б) если они будут драться за то, кому кого русифицировать или украинизировать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-03-14 07:44 am (UTC)(link)
Языки науки и техники - это особые языки, которые зачастую вообще заимствуются, так как понятия предметной области вводятся за рубежом, а переделывать их на свои - некогда.

В математике, физике, химии и других областях - много заимствованных понятий.

Их можно точно также заимствовать - ввести в украинский язык.


Проблема не в "никогда не стать", а в том что от переучивания половины страны на другой язык пользы не будет совершенно никакой, а вред - пожалуйста.


Хорошее советское образование было вполне двуязычным. Мой украинский не хуже украинского многих патриотов, а то и лучше. Падает уровень образования вообще - на всех языках.


И если отрезать учащихся от литературы на русском - в том числе и учебной-научной - лучше стать не может.



http://roman-sharp.livejournal.com/519775.html
Украинская языкополитическая каша с точки зрения двуязычного украинца
- большой мой материал на эту тему.

Re: Ну не выдержит, и не выдержит...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-03-14 07:45 am (UTC)(link)
Ну и кроме того, в процессе перевода если галопом - могут вылезти многочисленные косяки с терминологией, согласованием...

А терминология и согласование у украинизаторов тоже хорошо не делаются, - видимо "нет ни желания ни финансирования".

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-03-14 07:47 am (UTC)(link)
В оружие хохлосрача не пойдет. Литвин - "миротворец", который бегает между всеми, работал на Кучму, который работал на "москалей", значит сам почти москаль.

Page 1 of 6