varjag_2007 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
varjag_2007) wrote2009-06-22 04:58 am
varjag_2007) wrote2009-06-22 04:58 am
Entry tags:
...ровно в четыре часа, Киев бомбили, нам объявили, что началася война.
Ди Дойче Вохеншау №565 от 2 июля 1941
По известным причинам, советской кинохроники от 22 июня 1941 года практически нет. Съемки велись, в основном, на митингах, в тылу. О том, что в тот день и в последующие 1417 нужно будет снимать бои и передвижение войск, сожженные города, убитых мирных жителей, на советской стороне никто не знал. С другой стороны новообразовавшегося фронта, роты пропаганды, набившие руку в Польше, Бенилюксе и Франции были во всеоружии. Это немецкая хроника, снятая 22 июня 1941 года в Берлине, на советско-германской границе и во время бомбардировки Киева.
По известным причинам, советской кинохроники от 22 июня 1941 года практически нет. Съемки велись, в основном, на митингах, в тылу. О том, что в тот день и в последующие 1417 нужно будет снимать бои и передвижение войск, сожженные города, убитых мирных жителей, на советской стороне никто не знал. С другой стороны новообразовавшегося фронта, роты пропаганды, набившие руку в Польше, Бенилюксе и Франции были во всеоружии. Это немецкая хроника, снятая 22 июня 1941 года в Берлине, на советско-германской границе и во время бомбардировки Киева.
no subject
но за счет чего немецкие танки имели запас хода всего-навсего порядка 250 км?
Чего стоил тогда их двигатель, если ходовая часть была так слаба? Или чем тогда был ограничен запас хода? Или же справочники врут насчет запаса хода и на самом деле немецкий танк был способен пройти тысячи километров?
В общем, хотелось бы все-таки найти полноценную взвешенную статью-обзор, в которой бы сравнивались наши и немецкие танки.
Мне лично пока не хватает аргументов ни чтоб опровергнуть ваши слова, ни фактов чтоб убедиться в их правдивости.
no subject
Ну вопросы ресурса двигателя и запаса хода танка не взаимосвязаны, как вы понимаете. Причины могут быть следующие:
1) Больший расход на 100 км
2)Меньший запас топлива
3)Отказ от использования навесных наружных баков
Замечу, что если у 34-ки снять наружные баки и убрать баки из боевого отделения то ее запас хода просядет очень сильно. Как бы не до 250 км :))
"Чего стоил тогда их двигатель, если ходовая часть была так слаба? "
Это у каких моделей Вы считате ходовую часть слабой? Я так понимаю на 41 год?
И что Вы понимаете под "слабостью?" И как "слабость" влияет на запас хода?
"В общем, хотелось бы все-таки найти полноценную взвешенную статью-обзор"
Там статьи мало. Данные разбросаны по многим книжкам и монографиям. Ну вот со Свирина М. начните:
Броня крепка. История советского танка. 1919-1937
Стальной кулак Сталина. История советского танка 1943-1955
Броневой щит Сталина. История советского танка 1937-1943
Самоходки Сталина. История советской САУ 1919 - 1945
Там по нашим танчикам нормально фактологии.
Ну а вообще надо смотреть на танчики в тесной связке с их боевым применением (в состав каких оргструктур входили (почему), как применялись, уровень подготовки л/с)
Как-то вот так.
no subject
Впрочем, я не обладаю данными о причинах такого запаса хода, думаю вы как раз проясните этот момент.
А проблема как раз в том и состоит, что данные разбросаны везде по чуть-чуть, целью собирать все в единый блок я не задавался, а память порой может и изменять :).
Спасибо за наводки.
Абсолютно согласен что надо копать на тему боевого применения: танки на марше это одно, танки на ж-д платформах вообще другое, а танки в бою ... тут тоже много нюансов ...
no subject
Насколько мне известно, никаких особенных проблем с ходовой ни у троек ни у четверок в 41 не было. Некоторое время назад я имел некоторое отношение к ремонту танчиков в Кубинке (ездил по выходным их чинить около 1.5 лет). Так вот. По моим ощущениям немецкая четверка намного более удобный в плане ТО танк. Проще устроен. Легче чинить.
По причинам меньшего запаса хода я вам написал.
В бою решает все не танк а танкисты.
no subject
Более того, решающее значение имеет мастерство танкистов плюс грамотное руководство ими.
Просто раз уж тут возник спор именно о танках, то интересно было разобраться именно в этом вопросе.
Кстати, раз у Вас такой потрясающий опыт, хотелось бы спросить: сколько времени занимает замена двигателя у танка? Вы чинили в том числе и танки старого образца? Немецкие в том числе?
Честно говоря, о том что Т4 проще устроен слышу едва ли не впервые ...
no subject
Ну, ничего особо потрясающего в нем нет. Так, гайки крутил :)
Есть народ и поболе меня в это дело вовлеченный до сих пор. И лучше разбирающийся.
Мы двигатели не меняли. То есть если вас интересуют нормо-часы, то надо смотреть в инструкциях по эксплуатации. А так расковырять все МТО сверху донизу все вынуть, обфотографировать как было (чтоб собрать правильно) занимало у нас несколько уикэндов.
Только танки старого образца и чинили. Вот сайт
http://www.kubinka.ru/newindex.php?id=5&lang=1
"Честно говоря, о том что Т4 проще устроен слышу едва ли не впервые ..."
Никак прокомментировать не могу. Это мое личное мнение.
no subject
Кстати, друзья из Сибири говорят, что до сих пор вдоль железных дорог там стоят тысячи Т-34 в толстом слое солидола, готовые чуть что - в бой ...
no subject
Но есть более поганые танки, и есть менее :)
А так да. Некоторый опыт позволяет с другой стороны подойти к мерянию миллиметров.
"Кстати, друзья из Сибири говорят, что до сих пор вдоль железных дорог там стоят тысячи Т-34 в толстом слое солидола, готовые чуть что - в бой ..."
Вряд-ли. Или у вас информация устарела. Т-34-85 из мобрезерва с 2005 начали на памятники раздавать. В кубинку около 5 штук, например, притащили для последующей раздачи. У нас в России послевоеныых девать некуда. Нахера 34-ки держать? А поля, уставленные Т-72 есть, да.
no subject
no subject
Себя нашел :) Ностальгия :)