varjag_2007 (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
varjag_2007) wrote2013-09-28 11:54 pm
varjag_2007) wrote2013-09-28 11:54 pm
Entry tags:
За то, что парень сказал, что евреи - тоже люди, «свободовцы» его убили
В нашем настоящем уже, кажется, нечему удивляться.Очередная ночная драка возле кафе закончилась трагически.Молодой парень погиб во время драки в ночь с 14 на 15 сентября возле бара «Клумба», в г. Белгород-Днестровский. Двое братьев националистов из бандгруппировки ОПГ «Свободы» Корниенко Алексей и Корниенко Владимир насмерть забили Сергея Цимбалиста.
Жизнь человеку уже к сожалению не вернуть и то, что дерзких молодых привлекут к уголовной ответственности не главное. Жестокость - беда нашего общества, но когда погибает человек в результате политических или этнических недоразумений, это уже слишком.
Оказалось, что погибший парень просто не разделял фашистских взглядов "свободовцев" на еврейскую нацию и пытался доказать, что евреи такие же люди как и украинское. Когда у интеллектуалов из бандгруппировки ОПГ «Свободы» закончились аргументы, они пустили в ход свой любимый и испытанный аргумент дискуссий - кулаки.
Кстати, старший Корниенко и ранее привлекался к уголовной ответственности, но, как оказалось, это не пошло ему на пользу. Итак надеемся, что на этот раз Суд не будет снисходительным к фашистам, которые, после вхождения бандгруппировки ОПГ «Свободы» в парламент, стали чувствовать себя чуть ли не хозяевами жизни. Сейчас местные «свободовцы» из кожи вылезают, чтобы перевести все в плоскость драки на бытовой почве, но это не так и следствие уже устанавливает действительные обстоятельства зверской поведения представителей бандгруппировки ОПГ «Свободы».
Думаю, что такие радикальные политические движения, члены которые бросаются на людей, следует вообще запретить, ведь в Германии все также начиналось с пьяных драк в баварских пабах, а закончилось все знаете как ...
no subject
Я так понимаю - американцев, учитывая их постоянную военную агрессию век уже, а то и больше - кто-то напугал до полного безумия.
Впрочем, посмотрев ролики на ютубе например с авариями - страх в основном есть - а агрессия - редкость.
> Их очень сильно опустили после первой мировой.
Хе, опустили, британия старательно пестовала фашизм в Германии, - ничего себе "опускание"
Вообще "опусканий" много - китай раньше, афган и раньше и щас столетиями били все кому не лень - а фашизма ни там ни там.
> Да. Я действительно так считаю.
Гм. Ну - тогда нужно искоренять фашизм. В зародыше. Т.е. начинать с этих самых впихивающих комплекс неполноценности в граждан бСССР.
Ибо иначе - вроде ж как считается что бороться с последствиям без искоренения причины - бессмысленно.
no subject
Я говорю: Все люди -- млекопитающие.
Вы делаете вывод: Какие же из китов люди?
Отвечаю: никакие. Из моего первого утверждения ваш вывод никак следовать не может.
> > Их очень сильно опустили после первой мировой.
> Хе, опустили, британия старательно пестовала фашизм в Германии, - ничего себе "опускание"
Уф, вы плохо знаете историю Германии 14-33гг. Это простительно: сейчас вообще не принято ничего знать, даже историю своей Родины.
> Гм. Ну - тогда нужно искоренять фашизм. В зародыше. Т.е. начинать с этих самых впихивающих комплекс неполноценности в граждан бСССР.
> Ибо иначе - вроде ж как считается что бороться с последствиям без искоренения причины - бессмысленно.
Вы правы. Но будьте осторожнее с такими призывами: обвинят в какой-нить неблаговидной хрени и привлекут.
no subject
> Вы делаете вывод: Какие же из китов люди?
Вы говорите - "Слишком сильный страх вызывает агрессию."
Я вспоминаю известный факт что самая агрессивная страна - США, чему есть неоспоримые доказательства.
Следовательно, из вашего утверждения однозначный вывод - США - самая перепуганная страна мира.
Впрочем, у них действительно больше всего фильмов с насилием и ужасами.
> Отвечаю: никакие. Из моего первого утверждения ваш вывод никак следовать не может.
Особенно учитывая, что я выводов про млекопитающих да людей и не делал.
> Уф, вы плохо знаете историю Германии 14-33гг. Это простительно: сейчас вообще не принято ничего знать, даже историю своей Родины.
Ну так и Россия первою мировую продула - и после революции получилась гражданская война, что ещё хуже чем в Германии - там хоть гражданской не было. А фашизма в росссии не вышло.
> Вы правы. Но будьте осторожнее с такими призывами: обвинят в какой-нить неблаговидной хрени и привлекут.
Тогда привлекающих можно будет привлечь за пропаганду, поддержку, оправдание фашизма и борьбу с противниками фашизма.
no subject
> > > Вы делаете вывод: Какие же из китов люди?
> Вы говорите - "Слишком сильный страх вызывает агрессию."
> Я вспоминаю известный факт что самая агрессивная страна - США, чему есть неоспоримые доказательства.
> Следовательно, из вашего утверждения однозначный вывод - США - самая перепуганная страна мира.
> Впрочем, у них действительно больше всего фильмов с насилием и ужасами.
Ну хорошо, заменяем китов, например, собачками (или котейками): "... я вспоминаю, что сисек у собак/котеек куда больше, чем у людей. Следовательно... ;) вау!" =))
Повторяю: из моего утверждения ваше не следует. ;)) Подумайте, не торопитесь. Вы меняете вектор утверждения, и ваше утверждение вообще к моему никакого отношения не имеет.
no subject
Следовательно демагогия, подмена понятий. Ибо речь об страхе и его последствиях, а не о сиськах, письках и людях с китами.
> Повторяю: из моего утверждения ваше не следует. ;))
Если из вашего утверждения не следует моё - то ваше утверждение очевидно ошибочно.
no subject
Я вам на пальцах (китах/собачках/кошечках) показал, что инвертировать утверждение нельзя.
Могу на каштанах:
Все каштаны -- растения.
Инвертируем:
Всё растения -- каштаны.
(особенно секвойя, ведь это такое охренительно большое растение, что оно уж точно каштан!)
no subject
А я на пальцах использовав приём демагогии - софизм - показал, что нельзя использовать другой приём демагогии - ложную альтернативу. Страх - не единственное что вызывает агрессию.
Утверждение должно быть проверяемым. Если утверждение сделано - должны найтись факты его подтверждающие. Если находятся факты его опровергающие - утверждение несостоятельно.
Ваше утверждение не имело никаких оговорок. Следовательно, указанная в нём связка причина-следствие должна исполняться всегда, безоговорочно.
Утверждение звучало так - "Слишком сильный страх вызывает агрессию."
Я беру в пример страну США. США однозначно агрессивны. Имеем ли мы доказательства, что эта агрессия вызвана именно страхом? Если нет - значит указанный вами вариант - не единственное что может вызвать агрессию. И посему ваше утверждение нужно рассматривать только в совокупности других фактов, могущих вызвать агрессию.
no subject
Бесспорно. И где я говорил, что страх -- единственная причина агрессии?
no subject
Так и я нигде не говорил, что вы так говорили.
no subject
"Это как немотивированная агрессия часто результат жутчайшего всепоглащающего страха."
> > И где я говорил, что страх -- единственная причина агрессии?
> Так и я нигде не говорил, что вы так говорили.
Вы усиленно мне доказываете:"Страх - не единственное что вызывает агрессию." (см. выше -- это из вас цитата). При этом на голубом глазу тут же "Так и я нигде не говорил, что вы так говорили."
чУдно и чуднО. 8-/
А вот в представляемых мной логических последовательностях исключений как раз нет вообще. Тем не менее, их вообще нельзя инвертировать.
no subject
А что, это не так?
> При этом на голубом глазу тут же "Так и я нигде не говорил, что вы так говорили." чУдно и чуднО. 8-/
А что, я где-то заявил что вы сказали что это единственная причина для агрессии?
Я говорил лишь, что рассматривать нужно в совокупности.
> А вот в представляемых мной логических последовательностях исключений как раз нет вообще. Тем не менее, их вообще нельзя инвертировать.
"После этого" - не значит "вследствие этого"
Так что агрессия приведшая к фашизму после страха, даже если допустить что онг был - не обязательно вследствие этого страха, безо всякого инвертирования.
no subject
я НЕ говорил "агрессия приведшая к фашизму после страха".
я говорил про комплекс неполноценности:
Немецкая нация подверглась серьёзному унижению по результатам первой мировой, что явилось благодатной почвой для комплекса, и нацизм как путь реваншизма оказался для немецкой нации очень привлекательным.
Аналогично сейчас всячески унижая русских кто-то очень хочет возродить именно нацизм. Аналогично совершенно безумная политика в написании истории Украины, которая ничего иного, кроме комплекса неполноценности вызвать не может, при попустительстве властей усиленно насаждает здесь нацизм уже украинский.
no subject
Так я и не утверждал, что вы это говорили.
> Немецкая нация подверглась серьёзному унижению по результатам первой мировой, что явилось благодатной почвой для комплекса, и нацизм как путь реваншизма оказался для немецкой нации очень привлекательным.
Ну так и после второй их ещё сильнее чем после первой унизили - страну разделили, чужих баз понатыкали. Но на второй раз - никакого нацизма для реванншизма.
> Аналогично сейчас всячески унижая русских кто-то очень хочет возродить именно нацизм. Аналогично совершенно безумная политика в написании истории Украины, которая ничего иного, кроме комплекса неполноценности вызвать не может, при попустительстве властей усиленно насаждает здесь нацизм уже украинский.
Сильно сомневаюсь что сработавшее один раз в одних условиях может сработать точно так же во второй раз в иных условиях. Ну да не суть. Факт тому что таки очевидное зло необходимо бороть. С источника, с последствиями при целом источнике - что либо делать молоэффективно.
no subject
Потому что за любые проявления прорусскости 24-37гг можно было загреметь очень быстро за "оппортунизм" или "великодержавный шовинизм". (при чем "можно было" это преуменьшение: один донос, и "здравствуй, Колыма")
Так что русские фашисты сидели дружно рядом со всеми другими фашистами со всего СССР, при чём очень неплохо ладили, и так было до 53 года.
> Тогда привлекающих можно будет привлечь за пропаганду, поддержку, оправдание фашизма и борьбу с противниками фашизма.
"Кто ж его посадит, он же... " депутаты они, блин. Куда их привлечь? Они сами тебя привлекут и закатают: ТВкамер не боятся даже. Мечтайте, конечно, оно не вредно... мечтать.
no subject
Итак, получается что в формировании или наоборот - недопущении фашизма большую роль играет не только страх, но и действующие законы.
Получается - законы важнее.
> "Кто ж его посадит, он же... " депутаты они, блин. Куда их привлечь? Они сами тебя привлекут и закатают: ТВкамер не боятся даже. Мечтайте, конечно, оно не вредно... мечтать.
Ну так и тимошенко например была депутатом, и даже больше. Не помогло.
no subject
Не законы важнее, а власть, что следит за исполнением этих законов.
> Ну так и тимошенко например была депутатом, и даже больше. Не помогло.
Дык её закатали другие депутаты, а вовсе не обозлённые обманутые
дольшикивкладчикиизбиратели. Т.е. опять же, не закон, а власть.no subject
Ну - тогда власть важнее чем страх, ибо власть страхом и управляет.
> Дык её закатали другие депутаты, а вовсе не обозлённые обманутые дольшики вкладчики избиратели. Т.е. опять же, не закон, а власть.
А кто спорит-то. Главное - споткнулся бы человек на чём-то, а дальше доброжелатели прибегут быстро, и прежде всего - из своего же круга - чисто потому что они ближе.
Так что сомневаюсь что так уж быстро депутат спотыкаться захочет. Не, ну бывает конечно - как кто-т из европы при недавнем скандале с высказыванием спортсменки российской против извращенцев - наговорил лишнего про неё - и быстро так распрощался с должностью.
no subject
Мне непонятно что именно вы имеете в виду. Тогда была власть людей, объединенных некоей идеей (коммунистической). Сейчас власть людей, объединённой другой идеей (жлобской). Результат их деятельности очень разный, но и стартовые условия тоже очень разные.
> Главное - споткнулся бы человек на чём-то, а дальше доброжелатели прибегут быстро, и прежде всего - из своего же круга - чисто потому что они ближе.
Ой, ну не сравнивайте. Кто из провластных в карманы себе не гребёт? У всех рыло в пушку от рогов и по по самый хвост. И никого не трогают.
no subject
Имею в виду что, получается, помимо упомянутой вами причины для фашизма есть другие - и, получается намного более весомые.
> У всех рыло в пушку от рогов и по по самый хвост.
Вот поэтому и опасно споткнуться.
> И никого не трогают.
Да не совсем. То на охоту кто неудачно сходит, то в тюрьму. Не так уж и часто, ну так и людей там немного.
no subject
no subject
Собственно именно поэтому без спотыкания - не посадят, ибо если все одинаковы - нет причин. Вот как только кто чем выделится - вот тут то и все шишки на него и высыпаются.