Убивали не немцы, убивали украинцы, поляки, русские, далее нужное подставить...

[varjag_2007]

Уже все, наверное, знают, что в Германии вышел фильм под названием «Наши матери, наши отцы», в котором показано, как нацисты спасают еврейскую девочку от жестоких украинских полицаев.

Я бы не стала комментировать этот фильм, если бы не увидела, что не понимающие ГЛАВНОГО люди, радуются - как немцы показали истинное лицо украинских коллаборационистов. Поэтому хочу высказать свое мнение.

Мы видим очередной этап переписывания истории Второй мировой войны, в котором истинная картина мира постепенно мозаизируется, рассыпается  и подменяется такими вот фальшивыми фрагментами, на которые, к сожалению, клюют некоторые коротко мыслящие люди.

Напомню о процессе над Демьянюком в Германии. Да, этот человек, коллаборационист, был виноват. Виноват в том, поддался на шантаж  чтобы спасти свою жизнь, стал коллаборационистом и соучастником убийств жертв нацистов. Напомню, что перед тем несколько десятилетий через суды в ФРГ проходили разного уровня РУКОВОДИТЕЛИ Демьянюка, каждого из которых суды оправдывали, включая штурмбанфюрера СС Карла Штрайбеля ,  чья подпись стоит на служебном удостоверении Демьянюка, который тоже был ОПРАВДАН в 1976 году в Гамбурге.

Во время суда над Демьянюком  немцы объясняли: это ПОСЛЕДНИЙ БОЛЬШОЙ ПРОЦЕСС НАД НАЦИСТСКИМ ПРЕСТУПНИКОМ («der womöglich letzte große NS-Kriegsverbrecher-Prozess», Die Zeit), паоэтому "козлом отпущения" за все нацистские преступления должен стать украинский стрелочник Иван Демьянюк.

То есть, начали мировую войну немецкие фашисты, лагеря создавали они же, руководили лагерями, строили газовые камеры, загоняли в товарняки и отправляли на смерть. А теперь, судя по шумихе во всех газетах и по телевизору, – бывший красноармеец, оказывается, самый ответственный за все и есть. Он что ли, «окончательное решение» еврейского вопроса придумал? Он сам мировую войну организовал, себя в плен запроторил, сам себе пистолет к груди в лагере приставил и сам к себе в охранники пошел?

Точно так же и с рядом выпущенных немцами фильмов и изданных монографий и книг, постепенно размывающих существующую концепцию Второй мировой войны, в которой нацистская Германия развязала мировую войну, уничтожила больше 50 миллионов человек и была осуждена за это на Нюрнбергском процессе Объединенным Человечеством.

Сегодня неразрывная история размывается на кучу маленьких "устных историй", где, оказывается, "хорошие немецкие оккупанты" угощают шоколадом оккупированных детей, где хозяева "хорошо относятся" к угнанным в рабство украинцам, где советские войска массово и жестоко насиловали украинок и т.д.

Так и с этим фильмом. За время Великой Отечественной войны погибло около 6 миллионов украинцев. Около 100-200 тысяч (точной цифры никто не скажет), без уничтоженных во время Волынской резни и после ВОВ в Западной Украине, - на совести украиснких коллаборационистов. Но каждый должен отвечать за СВОИ прегрешения.

Зачем же это Германии?

Ответ очевиден, хотя донельзя табуизирован, никто не хочет его формулировать, но подобными вопросами заняты умы некоторых немецких журналистов.

Речь о чувстве вины немцев за преступления нацистов. Во время войны и сразу после нее страны-победители исподволь культивировали мысль (хоть официально писали и говорили прямо противоположное) –виноваты. Приехав в Германию, я долго этого не мог понять: почему мои ровесники, а также их дети, которые и не нюхали пороху, которые родились много лет после войны – тоже чувствовали себя виноватыми.

Мои попытки объяснить, что сын за отца не отвечает, натыкались на непонимание – немцы повторяли, как мантру: виноваты. Платили репарации, платили жертвам, платили «остарбайтерам», но вина не уменьшалась, а даже, кажется, увеличивалась – теперь их обвиняли еще в том, что они за загубленные жизни хотят откупиться звонкой монетой. Хотя деньги брали... Официально это называлось «особая ответственность перед жертвами нацизма», «солидарность вины» или «коллективный стыд», а на практике стало коллективной травмой поколений.

Но вот после войны прошло 65 лет, и в немецком обществе появляется новый феномен, эдакое естественное желание освободится от вечно преследующего их прошлого. Его можно было бы приветствовать, если бы не заметный крен вправо: вместе с собственным освобождением происходит перекладывание части ответственности на чужие плечи. Но не с себя нынешнеих (у которых и вины-то нет!), а с поколения войну начавших и войну проигравших. Буквально у нас на глазах развивается целая культура поиска тех, кто ТАК ЖЕ, а может даже ЕЩЕ БОЛЬШЕ виноват, чем немцы. Уже не Гитлер начал войну, а Сталин и Гитлер (пакт Молотова-Риббентропа), да и вообще нападение на Советский Союз было превентивным ударом. С каждым годом становится все больше и больше немецких «борцов сопротивления последнего часа», в частности, в генеральских погонах. Все большую роль, особенно что касается карательных, «грязных», функций, якобы играли иностранные подразделения вермахта и СС. Все чаще показывают нам в художественном кино зверства красноармейцев, «русских», в конце войны, приводятся сомнительного качества цифры изнасилованных немецких женщин (и практически не найти количества изнасилованных немецкими солдатами женщин – как в СССР, так и в Западной Европе). Долгими часами телевидение показывает трагедию немецких беженцев и забывает сказать, что же стало причиной войны, приведшей к трагедии (не говоря уже о том, чтобы показать советских беженцев летом и осенью 1941 года). За сожженные села в Белоруссии, Украине, Югославии, Греции и Италии вина возлагается на партизан – логично: ведь если бы не было партизан, то не было бы и карательных экспедиций СС.

Важнейшая для немцев тема Холокоста, бесспорно придуманного, спланированного и осуществленного нацистами. Но и в ней появляются нюансы: немцы, оказывается, сами не убивали – убивали «травники», бывшие украинцы, русские, прибалты, поляки... То есть, (пока) не спорим – организационно-философская слагаемая наша, а вот руки мы сами не пачкали. Примеры – вот он, Демьянюк, который с примкнутым штыком загонял в душегубку, стоит перед судом. А мы только рассказывали про мытье в бане.

Логика, вроде, простая: если разложить тяжелое бремя на многих, то нести легче.

К этой дурно пахнущей задаче подключаются серьезные научные силы.

Comments

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Подписываюсь.

[varjag-2007.livejournal.com]

Спасибо.
Просто не выдержала когда целый день, в т.ч. и видные журналисты, радовались - как смачно немцы поставили на место украинских националистов.

Представляю, сколько сюда может набежать тех, кто начнет вопить, что я "защищаю украинских националистов".

[disputan-t.livejournal.com]

В этом весь кошмар - что опять это выглядит как выбор из двух кучек дерьма, потому что огромное, подавляющее количество людей воспринимают мир как совершенно биполярный.

...и если ты не за оранжевых - значит, за синих!

И нет в мире ни других цветов, ни, наконец, просто тупого посылания всех цветов куда подальше...

[varjag-2007.livejournal.com]

Просто надо снять зеленые очки, как в "Волшебнике Изумрудного города". И смотреть на мир такой - каким он есть, а не через цветные очки.

[varjag-2007.livejournal.com]

Вот я перерыла пол-библиотеки, но нашла подаренную мне одной старушкой-ветеранкой книгу из библиотеки своего мужа "Каратель живет в Клифтоне". там в очерках рассказывается о тех нацистских приспешниках-коллаборационистах, которых укрыли США и которых годами, как Купяка, отказывались выдавать в СССР, несмотря на неоспоримые доказательства их преступлений. А теперь - СССР нет, запросов нет, а вдруг перед смертью начинаю дергать девяностолетних стариков, которых уже пара и осталась, чтобы провести "процесс века" и повесить на них преступления всей немецкой машины, ка с Демьянюком в Германии или Катрюком в Канаде.

[stefan-blog.livejournal.com]

http://texty.org.ua/pg/blog/Sasha-Shlo/read/45416/Belorusskyj_sled_v_ubyjstve_Kennedy

[e-zhong.livejournal.com]

У нас в Берлине есть знакомая. Работник тамошнего музея Второй Мировой. По музейным данным в этой войне погибло 30000 советских граждан. После вопроса про миллионные потери на фронтах, она внесла корректировку (изначально, видимо, это говорить не принято), что имелись в виду цифры потерь гражданского населения. Такие дела. О чём можно говорить тут? Конечно, они сейчас всё списывают на кого угодно, лишь бы обелить своё прошлое вместо того, чтобы обелять настоящее и строить нормальное будущее.

[fred-kruger.livejournal.com]

Гражданского населения погибло значительно большое 30 тысяч. Порядка 14 млн человек

[alter ego (from livejournal.com)]

можно ссылку на этот музей?

[solar-front.livejournal.com]

Сын учится в гимназии. Немецкой. Ну, и конечно нам приходится бороться с давлением пропаганды. Но все эти конструкты довольно легко разрушаются. Зная, что парень не сможет ответить мощно учителю- не образован еще я сказал ему, что в случае если кто-то несет про износилованных немок, сталина как гитлера и прочее. А это делают учителя тоже. Он может ответить:
А) это неонацисткая пропаганда ( два самых страшных словасегодня) и пусть отмывается.
Б) если идет болтовня о страданиях немцев: ты " иди и смотри" смотрел? Фильм куплен, был предложен к просмотру классом. Частично просмотрен. Любой желающий может взять и посмотреть.

По поводу фильма:
А) герой как всегда интелигент, которого заставили и друг у него еврей.
Б) все вокруг солдаты грубые но добрые ребята, просто им не повезло...

Серий три, осилил только одну.

[lacmus.livejournal.com]

В этой ситуации очень нужна новая великая русская картина о войне, такая как "Они сражались за Родину", "А зори здесь тихие", великолепные памятники, но нужна свежая кровь, нужно продолжение традиции. А вместо этого российский кинематограф выпукивает из себя всевозможных сволочей и прочие цитадели. В эти выходные схожу на Легенда №17, очень хочется увидеть тенденцию.

[svetlako.livejournal.com]

Повод поделиться любопытным письмом Киссинджера с Викиликс:

https://www.wikileaks.org/plusd/cables/1976STATE239522_b.html

В нем упоминаются вновь выявленные "предполагаемые" военные преступники. В том числе Демьянюк. Однако, для меня показалась интересной КОМБИНАЦИЯ в списке его фамилии с фамилией Федоренко. Который в 1984-м был депортирован из США в СССР (sic!), судим и расстрелян. Еще более любопытно, что по сути решение это готовилось США при Андропове, а реализовано при Черненко - то есть при самых "ортодоксальных ортодоксах". Прецедентный факт...

[varjag-2007.livejournal.com]

Но тем не менее, огромное количество военных преступников - отказывали, того же купяка, Лебедя и прочих, напомню комиссию Дэшена, которую теперь признали и ошибкой, и несерьезной и т.д. http://varjag-2007.livejournal.com/4604395.html?thread=118102507#t118102507

Убивали не немцы, убивали украинцы, поляки, русские, да

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь le_loupgris сослался на вашу запись в записи «Убивали не немцы, убивали украинцы, поляки, русские, далее нужное подставить...» в контексте: [...] Оригинал взят у в Убивали не немцы, убивали украинцы, поляки, русские, далее нужное подставить... [...]

Убивали не немцы, убивали украинцы, поляки, русские, да

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь esso_besso сослался на вашу запись в записи «Убивали не немцы, убивали украинцы, поляки, русские, далее нужное подставить...» в контексте: [...] многих, то нести легче.К этой дурно пахнущей задаче подключаются серьезные научные силы. ИСТОЧНИК [...]

Узость восприятия

[dear-roger.livejournal.com]

Вот только не нужно говорить, что показанное в фильме - ложь, что никакие украинцы в еврейских погромах не участвовали. Вам слово "травник" ни о чём не говорит? Я сам украинец, но показанное в ленте как поклёп на ВЕСЬ украинский народ не воспринимаю. Да, были выродки, но у какого народа их не было в той войне? Убивали все - и немцы, и русские, и украинцы, и поляки... взять даже кротких чехов - терпели с 38го по 45й, а потом кааак вошли во вкус... и милые спокойные прибалты в кровище по уши... а хорваты с сербами, там вообще жесть творилась. Все в теме, все молодцы, война шла. Не нужно говорить, что этот фильм - попытка переложить вину за преступления немцев на украинцев, поляков, русских и т.д., совсем нет. Этот фильм - про то, что война - это плохо для всех, что война способна сделать зверем практически любого, кем бы он ни был по национальности. Очень жаль, что большинство зрителей, судя по откликам, восприняло антивоенную ленту, призванную показать ужасы, грязь и бесчеловечность войны как попытку обелить немцев.

Re: Узость восприятия

[varjag-2007.livejournal.com]

Я так понимаю, ваша задача - не диалог с целью воспринять написанное, а обвинить в "узости мышления" и затроллить трогательными словами про общечеловеческие ценности.

Да, где вы были, когда я - первой в украинском сегменте интернета написала про травников и на меня обрушились вся ложи и зловоние украинских фашистов? Или вы тоже были на стороне тех,Ж кто воспринял это как попытку очернить ВСЕХ украинцев?

Re: Узость восприятия

[dear-roger.livejournal.com]

Нет, не так Вы понимаете. Не нужно в каждом комментаторе Вашего журнала видеть тролля, пожалуйста. Я Вас ни в чём не обвиняю, а высказываю своё личное мнение. Не нравится, не согласны? аргументируйте, спорьте, удаляйте комментарий, баньте.
Где я был? Не знаю, скорее всего, либо работал, либо дочь воспитывал, я в ЖЖ не живу круглосуточно. Увидел ссылку на этот пост у Дюкова и зашёл. Не любите гостей? Не зазывайте.

Re: Узость восприятия

[varjag-2007.livejournal.com]

Я так и думала, что вы - из либерального сегмента, раз тут же начали изображать обидку на ВЕЖЛИВЫЙ ответ и сразу заговорили об удалении комментов и бане, как это заведено у поклонников либеральных ценностей.

Re: Узость восприятия

[varjag-2007.livejournal.com]

Кстати, вы прокололись, поскольку речь идет не о лжи, а о мозаизации восприятия и подмены единой истории кучей частных устных историй с перекладыванием части ответственности на чужие плечи :))

У вас, значит, достаточно времени для ЖЖ, если имеете возможность заходить в старые посты, а потом еще и в первоисточниках тех постов отписыываться ))

Re: Узость восприятия

[dear-roger.livejournal.com]

Первое предложение очень длинное, сложное - не осилил, каюсь, особенно "мозаизацию восприятия".
В целом - паранойя. Оставайтесь при своём мнении, это Ваш журнал, Вы здесь хозяйка.
Я зашёл фильм обсудить, а Вы здесь увлечены изобличением троллей.
Бог Вам в помощь, откланиваюсь, вернусь в ЖЖ Дюкова, он разумен и вменяем.

Наши матери,наши отцы.

[olegskala.livejournal.com]

Во - первых,"как нацисты спасают еврейскую девочку от жестоких украинских полицаев" - это не нацисты, а солдаты Вермахта,не структура НСДАП. Во - вторых, "начали мировую войну немецкие фашисты", в Германии был национал - социализм, фашизм был в Италии. Это две "большие разницы". И по поводу "кто начал войну" вопрос не однозначный, условия Версальского мира не оставляли немцам другого развития событий, будь там у власти Гитлер, Кайзер, парламент,так что войну организовали товарищи французы, англичане и США, они же,кстати, и профинансировали и помогли Германии организовать мощный ВПК,так что у самих рыло в пуху. Это уже и давно всем известно. В - третьих, "нацистская Германия развязала мировую войну, уничтожила больше 50 миллионов человек и была осуждена за это на Нюрнбергском процессе Объединенным Человечеством", коммунизм в России без мировой войны уничтожил чуть меньше людей, причем своих граждан, что касается Нюрнбергского процесса, так "горе побежденным", так всегда было. Процесс во многом "притянут за уши", подход "двойных стандартов" широко использовался. Сейчас Гаагским судом в такой же манере осуждали сербских военачальников. В - четвертых, "За время Великой Отечественной войны погибло около 6 миллионов украинцев", а сколько украинцев умерло от голода до войны? Про холокост вообще не говорите, евреи первые объявили войну Германии. причём не один раз, а "на войне,как на войне". Сами себе этот холокост организовали, до сих пор с этого гешефта выгоды получают. Кстати, читайте "Тараса Бульбу", там тоже казаки "холокост" устраивали им, интересно, и почему это? А фильм хороший, лучший про Вермахт на восточном фронте, даже лучше "Сталинграда". В РФ подобного нет и, видимо, не скоро появится.

наши матери,наши отцы.

[olegskala.livejournal.com]

По степени достоверности военных деталей фильм хорош. Но есть пара "косяков", - по фильму, в 1941 году показан пулемет MG-42, чего быть не могло, должен быть MG-34. И табличка с названием одного города - Курчатов,не правильная. он появился в 60-х.