varjag_2007: (Рот фронт)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-11-23 11:30 pm

Ленин о "революции лавочников"

Тут у меня в защиту базармайдана "революции лавочников" написали, что "Великую Французскую революцию совершили парижские торговки рыбой, вооруженные ножами для чистки рыбы" и что "Мелкий буржуа - это чрезвычайно революционный класс". На это утверждение лучше всего возразил Ленин, что я советую вспомнить френдам, с горящими глазами предлагающим коммунистам поддержать этих лавочников и Йулю в их  Mein Kampf:

"большевизм вырос, сложился и закалился в долголетней борьбе против мелкобуржуазной революционности которая смахивает на анархизм или кое-что от него заимствует, которая отступает в чем бы то ни было существенном от условий и потребностей выдержанной пролетарской классовой борьбы. Теоретически для марксистов вполне установлено, -- и опытом всех европейских революций и революционных движений вполне подтверждено, -- что мелкий собственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости. «Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это -- социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным «модным» течением, -- все это общеизвестно".

                                                                       В.И.Ленин.Детская болезнь "левизны" в коммунизме

[identity profile] devizin.livejournal.com 2010-11-23 09:36 pm (UTC)(link)
ленин крут! имею интереснуб инфу о нем
))
denis_devizin2610@mail.ru
denis_devizin2610@ukr.net
denis_devizin2610@itua.info
denis_devizin2610@gmail.com

[identity profile] olly-oxen.livejournal.com 2010-11-23 09:36 pm (UTC)(link)
"свойство быстро превращаться в... фантастику"

Надо же.

[identity profile] koordinatorudpn.livejournal.com 2010-11-23 09:42 pm (UTC)(link)
а ка кже классовое происхождение самого Ленина? Дзержинского? Молотова7 Красина? Бонч-Бруевича ну и т.д.?

[identity profile] ladoslav.livejournal.com 2010-11-23 09:46 pm (UTC)(link)
К классу "могильщиков капитализма". Правда многие оказались не проф.пригодны.

И что?

(Anonymous) 2010-11-23 10:31 pm (UTC)(link)
Энгельс - вообще был крупный буржуа, Ленин и Маркс - мелкая городская буржуазия.

[identity profile] vasistdas.livejournal.com 2010-11-23 10:38 pm (UTC)(link)
Ленин - из дворян, отец - инспектор народных училищ.
Дзержинский - из дворян, отец - учитель в гимназии.
Красин - родился в семье мелкого чиновника.
Бонч-Бруевич - из дворян, отец - землемер.
Молотов... отец - приказчик, мать - из богатой купеческой семьи.

Пожалуй, только Молотова еще можно как-то "прислонить" к мелко-буржуазному происхождению, да и то с большой натяжкой.

[identity profile] ladoslav.livejournal.com 2010-11-23 09:43 pm (UTC)(link)
Так мы и не победили этот класс экономически, как Ленин завещал.Ударились именно в "левизну" в коммунизме.Да так,что до сих пор разгребаем.

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2010-11-23 10:02 pm (UTC)(link)
Ну и ...?

Вот исходная мысль "Мелкий буржуа - это чрезвычайно РЕВОЛЮЦИОННЫЙ класс"

Вот Ленин подтверждает эту революционность- "испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорениелегко переходит к КРАЙНЕЙ РЕВОЛЮЦИОННОСТИ"

Другое дело , что Ленин сожалеет о том , что эта революционность быстро гасится и переходит в апатию.

Ну так и надо поддержать эту мелкую буржуазию в борьбе с олигархами, не дать этой революционности погаснуть . А не подыгрывать олигархам в упрочении этого олигархического режима, чем заняты все нынешние псевдолевые

Во время революции Ленин и большевики взяли в союзники эту мелкую буржуазию - крестьянство и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ они победили.Если ,бы они не выставили лозунг - "Земля - крестьянам", а критиковали крестьян за желание земли ( как же частная собственность - будут эксплуатировать) , то никакого победы не было бы ни в революцию ни в ГВ




[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-11-23 10:15 pm (UTC)(link)
Где вы видите Ленина и большевиков? Неужели в Тимошенко и ее олигархах?

(no subject)

[identity profile] aleks1958.livejournal.com - 2010-11-23 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2010-11-23 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleks1958.livejournal.com - 2010-11-23 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meotic.blogspot.com - 2010-11-24 00:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 06:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2010-11-24 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleks1958.livejournal.com - 2010-11-24 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleks1958.livejournal.com - 2010-11-24 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2010-11-24 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 17:42 (UTC) - Expand

[identity profile] aleks1958.livejournal.com 2010-11-23 10:15 pm (UTC)(link)
Ну, и тоже Ленин, тоже "Детская болезнь левизны"
---
Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном»*) социализме вообще.
----

(no subject)

[identity profile] meotic.blogspot.com - 2010-11-24 00:21 (UTC) - Expand

[identity profile] oleg gutsulyak (from livejournal.com) 2010-11-23 10:41 pm (UTC)(link)
Пересказывая и цитируя автора книги «Истинно верующий» Эрика Хоффера, Борис Парамонов находит «революционный класс» в несколько ином месте: «... революции не производят люди голодные, их производят люди, так сказать, средней сытости [выделено нами, – О.Г.], но психологически ущемленные: то, что он называет mistifits, неудачники. В интересующем нас русском контексте – это и есть разночинцы. Важнейшими подстрекателями массовых движений становятся малоодаренные интеллектуалы – non-creative men of words. Это как раз тип Чернышевского. У Хоффера к этому типу отнесены Ленин, Муссолини, Гитлер... Вечные неудачники могут найти спасение только в полном уходе от самих себя; и обычно такие люди находят это спасение, теряя себя в компактной коллективности массовых движений... Откуда берутся фанатики? Большинство их рекрутируется из рядов людей, претендующих на творческую деятельность, но лишенных творческих способностей... Психология русского социализма как антикультурного и антисоциального бунта была прямым порождением и следствием ущербной психологии породивших его неудачников. Ущербная психика может породить только ущербное общественное движение...» [Парамонов Б. МЖ: Мужчины и женщины. – М.: АСТ; АСТ Москва, 2010. – С.165-166, 167].

Правда, Лао-цзы учил, что власть над миром может быть дарована лишь тому, кто ценит себя больше мира ;) Ущербные люди, как известно, скромностью не страдают :).

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-11-23 10:50 pm (UTC)(link)
Нет, вернее, не было какого-то особого русского социализма. Не стоит повторять современных русских...гм, закомплексованных. Если верить написанному вами, то наиболее ущербным из известных исторических личностей был Иисус из Галилеи :)
(deleted comment)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-11-23 10:52 pm (UTC)(link)
Мне с нескольких фоторесурсов, которыми я пользуюсь, пришло письмо с его постом и требованием его распространить и написать в прокуратуру РФ.

[identity profile] meotic.blogspot.com (from livejournal.com) 2010-11-23 11:45 pm (UTC)(link)
Мирослава, извините. Я с удовольствием читаю ваши посты о Бандере,
Шухевиче, оранжизме, голодоморе, СССР.....
У меня был старый институтский друг. В 2004-м он по необъяснимым
причинам голосовал за Ющенко. С тех пор у меня нет этого друга.
Это я для разъяснения моих взглядов.
Но в данном вопросе я вас просто не понимаю.
Вы полностью в отрыве от реалий.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-11-24 12:26 am (UTC)(link)
Непонятно из содержания, о каких реалиях вы говорите

(no subject)

[identity profile] meotic.blogspot.com - 2010-11-24 00:37 (UTC) - Expand

[identity profile] meotic.blogspot.com (from livejournal.com) 2010-11-23 11:53 pm (UTC)(link)
Помню один из семинаров по научному коммунизму в институте.
Преподаватель задал следующий вопрос -
"Что для рабочего стоит на первом месте - материальное или моральное поощрение?"
Речь шла, конечно, о советском рабочем.
Помню ответы. Главным образом они сводились к следующему -
"Нужно разумное сочетание" и тд.
Я сказал, что на первом месте - материальное. Поскольку диалектика.
Преподаватель сказал, что я истинный марксист. А остальные приспособленцы.
Тем не менее уже потом, ближе к госэкзамену, он сказал, что я первый кандидат
на несдачу госэкзамена. В личном разговоре сказал, что много вопросов задаю.
Четвёрку поставил всё-таки.


Попробуйте рассуждать по марксистски. Попытайтесь увидеть за этими
протестующими обездоленных людей. Не В протестующих, а ЗА ними.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-11-24 12:27 am (UTC)(link)
Я и смотрю ЗА ними

(no subject)

[identity profile] meotic.blogspot.com - 2010-11-24 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 05:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valgross.livejournal.com - 2010-11-24 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2010-11-24 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valgross.livejournal.com - 2010-11-24 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 05:57 (UTC) - Expand

[identity profile] disputan-t.livejournal.com 2010-11-24 05:20 am (UTC)(link)
Как много цитат из Ленина, которые абсолютно не доходили в советское время (почему?!), а сейчас кажутся такими простыми, понятными и верными...

Вот уж воистину - Ленин жил, Ленин жив... :-)

Потому что нас оберегали от реальной жизни

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2010-11-24 06:57 am (UTC)(link)
>которые абсолютно не доходили в советское время (почему?!)

"Это ты их морочишь как хочешь. Они плохих людей не видели, они для хорошего живут. А НАШЕ ПОКОЛЕНИЕ всякой дряни навидалось" (дедушка - герой Грибова в фильме "Семь нянек").

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2010-11-24 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disputan-t.livejournal.com - 2010-11-24 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disputan-t.livejournal.com - 2010-11-24 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disputan-t.livejournal.com - 2010-11-24 15:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] statixaos.livejournal.com - 2010-11-24 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] disputan-t.livejournal.com - 2010-11-24 12:00 (UTC) - Expand

[identity profile] drakonit.livejournal.com 2010-11-24 06:40 am (UTC)(link)
Оранжевых, как и всех укронацистов и укросепаратистов ненавижу насколько это возможно.
Но. Сегодня речь не о политике, а о том, что власть Януковича-Азарова осознанно и целенаправленно лишает миллионы людей средств к существованию. Людей, которые выжили в нищете 90-х, которые смогли себя накормить, своих близких, дать работу своим знакомым, без всякой помощи и поддержки государства. И платили налоги. Причем помимо ненавидимого Азаровым и К единого налога, все равно государство получало всякие пошлины и т.д. при ввозе-вывозе товаров, перепродаже их, использовании...
Сегодня малый бизнес просто уничтожают. И что? Половина уйдет в тень и ненавидя эту власть будет работать вообще никому ничего не платя или платя взятки чиновникам. Другая половина пойдет в центры занятости, слушать идиотские инструктажи и лекции тамошних чиновников и надеятся на мизерное пособие.
Т.е. государство теряет то, что получало с единого налога и теряет пособия, которые нужно будет платить миллионам людей.
При этом крупный бизнес и копейки не теряет. И буйным цветом цветет опять игровой бизнес, жируют хозяева всяко-разных курортов и т.д.
В такой ситуации миллионы разоренных, лишенных работы людей поддержат хоть черта лысого. Говорю по примеру своих знакомых - ярых сторонников немедленного воссоединения с Россией. Теперь говорят, хоть за Юльку, хоть за крокодила, лишь бы регионалов с их кодексом скинуть. Недавно эти люди говорили, что укронацистов надо убирать любой ценой. Сейчас вопрос выживания отодвигает у этих людей не менее важный вопрос противостояния с укронационалистами на второй план.
Это крайне на руку оранжевым, это спасение для них, и гибельно для возомнивших о себе регионалов...
Вот в чем проблема, а не в писаниях Ленина вековой давности (тем более, что столь любимый Лениным "революционный пролетариат" давно и прочно стал самой аморфной и аполитичной средой, спивающейся либо уходящей в бытовуху).

[identity profile] dip-c.livejournal.com 2010-11-24 09:39 am (UTC)(link)
О каком выживании Вы говорите? Вот картинка - два моих приятеля, один торгует на рынке, другой на заводе вкалывает. Заводской показывает бумажку с раскладкой своей зп, какие бухгалтерии выдают. 2500 заработал, 2000 - на руки. 20% - налоги. Второй платит единый налог 200 грн но зарабатывает в среднем 2-3 раза больше. Вот Вам и вся философия. Так где справедливость?

(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2010-11-24 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dip-c.livejournal.com - 2010-11-24 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2010-11-24 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drakonit.livejournal.com - 2010-11-24 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dip-c.livejournal.com - 2010-11-24 15:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2010-11-24 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dip-c.livejournal.com - 2010-11-24 15:14 (UTC) - Expand

ленин оранжевый революционер

[identity profile] avkud.livejournal.com 2010-11-24 07:01 am (UTC)(link)
Ленин - тот же "ющенко" на деньги Германии сотворил оранжевый (красный) переворот в России. Поэтому то что он когда-то написал это всё- пропагандистская лажа, чтобы одурманить лохов пролетариев и натравить их на свержение государственного строя.

Re: ленин оранжевый революционер

[identity profile] statixaos.livejournal.com 2010-11-24 11:23 am (UTC)(link)
Вы, наверное, очень малограмотный толстый тролль? иначе бы не пересказывали тупые сказки всяких РОВС (как раз таки жравших на иностранные подачки). ни в России, ни на Западе, ни один вменяемый историк эту чушь про Ленина - германского шпиона не будет рассматривать всерьёз, потому что честное имя дороже. но Вы можете смело предъявлять документы, компрометирующие Ленина - невероятно интересно ознакомиться. может, у Вас дополнительно завалялись стенограмма разговора отца Варлаама с Гришкой-самозванцем на литовской границе?

кстати, Ыксперд, поделитесь, на какую это власть Ленин натравил лохов-пролетариев? неужто Ленин царя заставил отречься от престола и довёл Россию до ручки войной, голодухой и развалом инфраструктуры?

[identity profile] flackelf.livejournal.com 2010-11-24 08:00 am (UTC)(link)
На этот час по словам УНИАН "На Майдане Независимости - около 100 участников акции протеста

В Киеве на Площади независимости, где длится акция против Налогового кодекса, по состоянию на 9.30 находится около 100 человек."

Янукович не сможет не считаться с такой силищей

Разом нас багато!...

[identity profile] podol-stoff.livejournal.com 2010-11-24 09:44 am (UTC)(link)
Мда, уже - цитата Ленина оказалась верной - где протесты?

http://tsn.ua/ukrayina/akciyi-protestu-na-maydani-nezalezhnosti-videotranslyaciya.html

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-11-24 12:27 pm (UTC)(link)
О том, что сами по себе базаромайданы много не добьются никто и не сомневался. И дело не столько в их "мелкобуржуазной революционности", сколько в отсутствии "выдержки, организованности, дисциплины, стойкости". Спонтанный протест, понятно, далек от этого.

Ну а что касается поддержки его "коммунистами", так нельзя ли уточнить: речь идет о коммунистах или КПУ - потому что это две большие разницы?
КПУ, хотя она и весьма разнородна по составу, в общем партия социал-лакейства. Потому что, несмотря на большое количество здравых мыслей и идей внизу, вверху пухлогубый Сима умело прогибается, прикрываясь суесловием и имитацией бурной деятельности - революсьонным петтингом, я бы сказал.
И задача нынешней КПУ, успешно реализуемая ее руководством, это сгноение и отвод протестных настроений в канализацию.


[identity profile] the-realistic.livejournal.com 2010-11-24 01:36 pm (UTC)(link)
То же самое давно известно про КПРФ еще 96го года.

(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2010-11-24 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-24 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chapaev69.livejournal.com - 2010-11-25 13:33 (UTC) - Expand

[identity profile] the-realistic.livejournal.com 2010-11-24 12:32 pm (UTC)(link)
А при чем тут Ленин и Майдан?

Майдан что - революция? а в чем она?

"Хомячкам" скормили пару мемов, вида "Кучма-бука", и "а вот придет Наша Девка с Косой и все наладит". Хомячки повелись.

Потом оказалось (не-хомячки это сразу видели), что Наша Девка и ее Рябой Друг ни в чем не лучше Кучмы, в целом одного поля ягоды, а кое-в-чем и хуже.

Вот и все.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-11-24 04:16 pm (UTC)(link)
Майдан - это вполне реальное недовольство реальной бякой, оседланное и повернутое в пользу "чесных рук".

И тут надо четко разделять два варианта отрицательного взгляда на него:
1. Мнение насаждаемое крупной воробуржуйской сволочью: "раскатать все майданы", народ должен послушно стоять в стойле и не рыпаться.
2. Мнение тех, кто не считает народ заслуживающим стойла, но кого возмущает факт манипуляции народным недовольством.


(no subject)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com - 2010-11-24 21:20 (UTC) - Expand

[identity profile] contrstream.livejournal.com 2010-11-24 12:33 pm (UTC)(link)
Ещё малёхо на вентилятор: http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8337:2010-11-23-10-00-26&catid=4:2009-04-12-12-01-18&Itemid=10