varjag_2007: (Default)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-07-24 04:31 am

О любви нелегалов к Украине



В этом видео Нового канала утверждается, что по данным ООН на Украине находится 7 миллионов нелегалов, многие из которых занимаются торговлей наркотиками, другим криминалом, распространяют различные заболевания.

Здесь координатор Проекта «Без кордонів», ГО «Центр Соціальна дія» требует опровержения изложенной информации называя репортаж "языком вражды".

Кому-нибудь известно насколько изложенное соответствует реалиям, а насколько тенденциозно?

"Ну, это - вряд ли..."

[identity profile] lapis-trubeckoi.livejournal.com 2010-07-24 03:40 am (UTC)(link)

Поскольку численность населения Украины продолжает снижаться и на 1 июня составляет 45 млн 963 тыс чел, то разделим эту цифру на 7 млн "нелегалов". Так,.. м-мм... три на ум пошло... Точно: 6,6! То есть на улице нам на каждые шесть с половиной человек должен попадаться один "нелегал". Наблюдаем мы такое?

[identity profile] juriskhan.livejournal.com 2010-07-24 05:06 am (UTC)(link)
Если цифры не очень верны, то основной спектр деятельности указан правильно.

Re: "Ну, это - вряд ли..."

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2010-07-24 06:27 am (UTC)(link)
Интересно другое: они ссылается на данные ООН. Откуда такие данные? Цифра коррелирует с общепринятой цифрой украинских гастарбайтеров. И в сюжете говорится, что из-за нелегалов украинцы не могут найти работу и вынуждены ехать в ЕС.Помните, несколько месяцев назад ВО "Свобода, "Патриот Украины" и др. наши нацюки по всей стране проводили "марши против нелегальной миграции" как раз с лозунгами защиты наших рабочих мест от нелегалов?..

[identity profile] chumacky-shlyah.livejournal.com 2010-07-24 07:27 am (UTC)(link)
кількість мені невідома, але цікаво було би знати. дивлюся передачу на зон ріеліті, як в інших країнах чинять з нелегалами. у нас тут чомусь аж занадто хороші умови для них. не можу зрозуміти чому. ми такі багаті?
ще дивує, чому, якщо не можна встановити місце, звідки нелегал, чому тоді його не можна відправити на трудові роботи (будівництво наприклад) під наглядом. най заробляє хочби на свої харчі.
ну і не те щоб я відчуваю неприязнь до інших національностей, але мені цікаво було би знати, який від них зиск нашій державі.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 07:47 am (UTC)(link)
С основным спектром деятельности - тоже вранье. Вот я выйду на соседние киевские рынки. Я там увижу вьетнамцев, негров, пакистанцев-индусов каких-нибудь, которые продают одежду, скажем. Узбеков, которые продают фрукты, грузин, которые продают натуральные специи.

Уж никак не поверю, что "наркобаронов" больше чем торговцев шмотьем.

Re: "Ну, это - вряд ли..."

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 07:49 am (UTC)(link)
Интересно другое: они ссылается на данные ООН. Откуда такие данные?

Есть люди, которые с этим разбирались. Данные не соответствуют.


Цифра коррелирует с общепринятой цифрой украинских гастарбайтеров. И в сюжете говорится, что из-за нелегалов украинцы не могут найти работу и вынуждены ехать в ЕС.

Бред. Украина - страна в основном транзита, а не оседания.


Помните, несколько месяцев назад ВО "Свобода, "Патриот Украины" и др. наши нацюки по всей стране проводили "марши против нелегальной миграции" как раз с лозунгами защиты наших рабочих мест от нелегалов?..

Это стандартный лозунг дебилов нациков, не имеющий отношения к реальности как и их другие лозунги. Не исключено, что и преступлений совершают больше нацики, чем нелегалы.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 07:57 am (UTC)(link)
Само слово "вос-тре-бо-ва-на" говорит о некоем спросе. Спрос нынче удовлетворяется если он платежеспособный. Вы себе представляете, откуда в Украину потекут золотые реки чтобы был такой спрос? Я - нет.

В Москве - да, такое есть. И спрос, и предложение. Но Киев по деньгам - далекоооооооо не Москва, и перспектив у него стать Москвой-2 лично я тоже никаких не вижу, как и у страны в целом. Нет особо богатых городов, не особо богатая страна - что здесь могут получить мигранты?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 08:24 am (UTC)(link)
По моему привычно нескромному мнению сюжет дебильный, типа "АААААААААА! Какой ужас! Нелегалыыыыыыы!".

И не столько их много, и беспредела всякого здесь творят куда больше власти, ылиты и менты.

На приюты для нелегалов деньги вроде выбиваются с ЕС.

Соглашение о реадмиссии - дитя ющенковского еврожополизства.

Менты уже несколько лет агитируют "о страшных нелегалах", в то же время сами "пасутся" на сбивании или крышевании - и нелегалов и наркоторговли, просто хотят прибавки из бюджета.

Несмотря на все старания и операции "мигрант" зарегистрированные преступления иностранцев ранее не набирали и одного процента в статистике (и ведь большинство из них - это не грабежи-убийства, а нелегальное пребывание или нарушение регистрации). Думаю, и сейчас оно так - чего бы оно изменялось? Менее одного процента - красноречиво по-моему свидетельствует о важности "проблемы", - лучше бы пугатели нелегалами подумали про остальные 99%+, я уже не говорю о том элитном беспределе, который в статистику не попадал, вроде случая когда менты сами за "крутых" вывезли тело сбитого-убитого гражданина на свалку и прочего элитного насилия.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 08:30 am (UTC)(link)
Для Москвы "строитель-узбек" или "дворник-таджик" - уже, по-сути, типаж. У нас тут и близко ничего такого нет (вроде http://www.rusrep.ru/2009/18/gastarbaytery/). Я считаю, что самое разумное этому объяснение - нет таких денег и нет такого спроса. Ехать к нам из Средней Азии дольше, чем в Россию, денег меньше. Так зачем?

[identity profile] jack-jumper.livejournal.com 2010-07-24 08:49 am (UTC)(link)
7 лямов нелегалов - это как-то слишком много. Граница, конечно, дырявая, но не настолько, чтобы пропустить аж 7 лямов человек. Цифру, наверняка, надо уменьшать на 10.

[identity profile] juriskhan.livejournal.com 2010-07-24 09:15 am (UTC)(link)
Но, знаете ли, среди наркоторговцев нелегалы преобладают.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 09:19 am (UTC)(link)
В смысле среди иностранных наркоторговцев преобладают иностранные нелегалы?

"А раньше мы траву всегда у ментов брали, у ментов же всегда дешевле, правда?" - это сказал один парень, которого я знаю лично.

Или "трамадол" вспомнить - слыхали о таком легальном наркотике?

[identity profile] juriskhan.livejournal.com 2010-07-24 09:32 am (UTC)(link)
Ну, вы же SHARP. Вам положено защищать мигрантов.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 09:49 am (UTC)(link)
Нет, я не SHARP. Слово 'sharp' в моем нике было взято из английского словаря как изумительно подходящее к моему характеру, и не имеет никакого отношения к организации SHARP.

Однако я правда много общался с нациками и "борцами с мигрантами", с другой стороны общался с теми, кто не разделяет антимигрантских воззрений, и для меня это "земля и небо", защитники мигрантов куда лучшие люди чем "борцы с миграцией".

[identity profile] xatta6.livejournal.com 2010-07-24 11:53 am (UTC)(link)
Ублюдочная страна. Деньги налогоплательщиков на грязь всякую выделяются.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 01:24 pm (UTC)(link)
Могу рассказать, как это выглядит на самом деле, а не по телевизору :)
Большинство нелегалов - это бывшие наши сограждане по СССР. Как бы не было плохо с экономикой тут у нас, но в той же Грузии, Средней Азии еще хуже, вот и едут сюда к знакомым, родне, чтобы устроиться с их помощью.
Въезжают "погостить" или по туристическим визам, с такой визой официально на работу устроиться нельзя. У некоторых визы давно просрочены, те вообще тише воды, ниже травы себя ведут - куда им наркотой торговать? :)

А едут работать, именно работать, чтоб помочь деньгами семьям. Работают строителями, поварами и т.п., предпочитают те работы, где они не на виду, чтоб лишний раз не мозолить ментам глаза.

Так что "на харчи" зарабатывают, и себе, и семьям, оставшимся дома.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 01:25 pm (UTC)(link)
Есть один нюанс - хоть наша страна не особо богата, но есть страны и еще беднее.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 01:27 pm (UTC)(link)
Тем не менее узбеки и грузины в Одессе очень заметны :)
Их, конечно, не 7 млн. но они есть. Но вот наркотовцев среди них я не видел ни разу. И не слышал. "Наркота" очень контролируемый и поделенный рынок, и приезжий на "птичьих правах" в него не сунется :)

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 01:31 pm (UTC)(link)
Это чушь.
Наркота, знаете ли, не карточки пополнения счета, которыми можно торговать на любом перекресте.
Безопасно наркотой можно торговать среди "своих", т.е. нужно прожить достаточно долго, быть частью общества. Нужно иметь выходы и связи на ментов, чтобы подстраховаться.
Это "работа" для местных, не для нелегалов.

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2010-07-24 01:51 pm (UTC)(link)
Могу добавить, что, если через родных, то регистрация *при известных условиях ;-) особой проблемы не представляет. Там самое главное "обязательную программу" выполнить - и все. Был нелегал, а стал "почтилегал".

[identity profile] chumacky-shlyah.livejournal.com 2010-07-24 02:09 pm (UTC)(link)
Але зараз стрімко збільшується кількість інших нелегалів. Які приїздять сюди, наприклад, вчитись, але до навчання не стають і є нелегалами. Це громадяни Азії і Африки.
І ось не новий але серйозний звіт на цю тему
http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/bozk/19text/g19_07.htm

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2010-07-24 02:13 pm (UTC)(link)
Я там ниже писал. У нас в Киеве на каждом рынке одна-две-три точки узбеков, торгующих орехами и сушеными фруктами. Раньше было еще по одной точке грузин, торгующих пряностями (сейчас тоже есть такие же, но я не знаю грузинские ли они, и грузинов я столько не вижу). Негры, индицы (? или пакистанцы), вьетнамцы - непременный атрибут рынка одежного.

Да, иногда я слышал про негров-наркоторговцев, китайцев-наркоторговцев, местную банду армян (скорее всего "легалов) или о том, что расстрелянный владелец стройсупермаркета "4room" принадлежал ко клану курдов, или о чеченской мафии в Одессе в первую каденцию Гурвица.

Но это только эпизоды в общей картине, занимающие в ней далеко не самое большое место.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 02:37 pm (UTC)(link)
В отчете идет речь о "трамплине" в ЕС.
Нам(стране) просто не стоит подписывать договоры, делающие из страны отстойник для депортации этих нелегалов пойманных в ЕС. Наша ли это проблема? Пускай ЕС, известный своей борьбой за гуманизм и права человека, сам разбирается :)

Обычно же все прозаичнее. В той же Одессе большинство студентов ищет способ подработать. Есть "китайские ресторанчики", где официанты - студенты из Китая, заодно и русскому языку там учатся :)
Вьетнамцы "оккупировали" 7-й километр, занимаются обменом валюты, там их "ниндзями" прозвали. Официальные обменники пустуют, потому что обменивать у вьетнамцев выгоднее, плюс они дисциплинированны, у них есть "старший" и в случае ошибок
можно разобрать ситуацию. Мой брат как-то при обмене просчитался, так вернули разницу без проблем, но это частный случай. А в общем, то что "народная тропа" к ним не заростает - показатель.

Африканцы летом подрабатывают в дискотеках и барах. Есть несколько клубов, стилизованных
под Африку, черные официанты прекрасно вписываются в общий колорит :)
Видел их я и на базарах. Один раз вообще картина маслом была, зима, снег, стоят торговцы после рабочего дня, водочкой заправляются и с ними негр в пальто, шарфике, меховой шапке. Прямо картина маслом :)

Значительное количество таких студентов оседает тут после обучения - находят подружек, создают семьи, вписываются в общество. Не вижу в этом дурного :)

Имхо, самое умное в этой ситуации - легализовать работу таких студентов на время обучения и взимать налоги, вместо того, чтобы загонять их в полулегальное положение и делать кормушку для ментов.
****

Ну а проблему "трамплинов" надо решать не с нелегалов :) Каналы переправки в ЕС невозможны без содействия официальных лиц: ментов, СБУ, таможенников и пограничников. Там надо наводить порядок, и "каналы" сами собой рухнут.

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 02:45 pm (UTC)(link)
Я бы предположил, что негры и китайцы наркоторговцы так же торгуют среди своего круга, как и местные. И примерно такой же процент от общей численности составляют.

Что же касается чеченской мафии и Гурвица, то тут не нелегалов ввозили, а сразу и осознанно боевиков. При помощи одесских бандитов Эдичка взгромоздился на трон в горсовете, а затем решил их кинуть, для чего и позвал другие банды.
Но это не проблема нелегальной миграции (большинству нелегалов проблемы с законом даром не нужны), это уже проблема международной преступности.

Re: "Ну, это - вряд ли..."

[identity profile] shelmenko.livejournal.com 2010-07-24 02:51 pm (UTC)(link)
Педриоты и Швабода осознанно передергивают и лгут, перемешивают причины и следствия.

З/п на стройке тут и в ЕС несравнимы, и наши профессиональные гастарбайтеры не пойдут работать у нас. Если закрыта дорога в ту же Португалию, то будут сидеть дома, пить водку, но за копейки( в их понимании) работать на станут.
А вот из-за оттока рабочих рук в ЕС тут образуется вакуум, который и заполняется желающими работать из других стран.

Page 1 of 2