varjag_2007 | "Украинская гражданская война 1941-1945 годов"

Entry tags:

"Украинская гражданская война 1941-1945 годов"

Оказывается, на Украине в 1941-45 годах шла не Великая отечественная война, даже не Вторая мировая, а ГРАЖДАНСКАЯ война. Воевали между собой "белые" и "красные", хорошие германские украинцы и плохие украинские украинцы. По крайней мере, по версии авторой нижеприведенной публикации ссылаются на авторитет израильского журналиста, бывшего нашего соотечественника Шимона Бримана.

"Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?

Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.
...
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец. Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма.
...
... попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины?
Источник

Flat | Top-Level Comments Only

Вообще-то, отчасти он прав. Ошибается только в том, КАКОЙ ИМЕННО КОНФЛИКТ рассматривать и в каком контексте. То, что творилось на Зап.Украине в 1943 году (таже Волынская резня), как и в конце 40-х - начале 50-х действительно имеет элементы гражданской войны.

Он же не о конфликте на Западной говорит, а о советских воинах-украинцах - гитлеровских колаборантах. Недаром приводит в качестве примера регулярные СС "Галичину". А воинов СА называет оккупантами.

Ну я об этом же говорю. Если брать в этом контексте - тогда он категорически неправ, мягко говоря. А если рассматривать Зап. Украину в отдельные периоды - элементы гражданской войны есть.

Ну если брать отдельные элементы в отдельном регионе, то можно говорить о внутрисемейном конфликте.

В смысле? Если брать Волынскую резню, то хрен бы там что-то массовое там у бандеровцев получилось, если бы не земельный вопрос.

Если бы не немецкая помощь. Можно подумать летом 43 был очень актуален именно земельный конфликт между поляками и украинцами.

Он был актуален с того момента, как на Зап. Украину поехали "осадники". А в 1943 году просто у бандеровцев появилась прекрасная возможность канализировать этот вопрос в такую форму и под это дело решить свои вопросы.
А немцы в данном случае просто не вмешивались и помогали то бандеровцам, то полякам - классическое разделяй и властвуй.

Что-то мне в Вашей интерпретации не нравится всё. Как повод допустим еще куда ни шло. Хотя ни в одном документе ОУН и УПА он мне не встречался. Помощь АК и просто полякам от гитлеровцев даже на слух звучит странно, и тоже нигде не встречал о таком. Особенно летом 43 и позже.
Да и называемые цифры убитых поляками украинцев - 2 тысячи на серьезную акцию не тянут.

Поясняю.
1. При переселении на Зап. Украину в 20-30 годах польские переселенцы получали лучшие земли. Понятное дело, что это не добавляло им любви от украинских крестьян. ОУН-УПА никогда не получила бы такую поддержку на селе, в частности, по польской резне, если бы не земельный вопрос между поляками и украинцами.
2. В связи с польской резней бандеровцами поляки начали организовывать отряды самообороны и начали вступать в полицию - естественно с поддержки немцев. Этот факт известен. И, понятное дело, со стороны поляков пошли "акты мести" за польскую резню.

Понятно. Просто я о том, что земельный вопрос в то время никому был не интересен. Это просто одна из множества причин нелюбви к ляхам. А основная более общая - они господа, украинцы - слуги.

Видите ли, на то время на Зап. Украине - аграрно-патриархальное общество. И как у всякого аграрно-патриархального общетсва главным вопросом там являлась земля, ну и в наличии была присущая любому аграрно-патриархальному обществу ксенофобия. Так что и без "господа - слуги" почва для, скажем так, нелюбви была боле чем готова. А "господа-слуги" - это города и местечки, где, кстати, украинцев было не так уж много, а вот поляков и евреев - хватало. Вот и представте себеб, что думает представитель аграрно-патриархального общества, попададя в город. Ничего не напоминает? :-)

Да они и в 90-х оставались "аграрно-патриархальными". Во время учебы разговаривал с одной дивчиной, которая работала судебным исполнителем "на тих теренах". Так она говорила, что выезды на исполнение по земельным спорам были, мягко говоря, чреваты как минимум психическим травмами после предложений уезжать, пока цела, подкрепленных увесистой палкой в руках.

Какие там 90-е - они и сейчас на том же уровне остались.

Вы же помните Бандеру: "Села бросить на города! Там основной нерв враждебной власти!,,,"

Помню. Вот Вам еще одно из принципиальных отличий коммунистов и бандеровцев - первые опираются на пролетариат (рабочий класс), вторые - на селянство.

Я не помню в каком из документов, но в 1 т. сборника СБУ о Шухевиче за 1940 г. как раз и говорится, что ОУН потерпит провал, если останется только в западной Украине, а не сумеет овладеть рабочим классом Востока.

Кстати, мне в встречалась цитата из нацюковских газет 60-х, где наоборот, говорилось о том, что индустриализация Украины препятствует росту национализма. Поэтому я теперь понимаю, почему вдруг в конце 60-х вдруг начали возникать, то движения против Днепрогеса, от которого растут сине-зеленые водоросли и гибнет Днепр - духовный стержень Украины (Плачинда еще помню, с колбочкой с водой из Днепра по Спилке бегал), то вдруг озаботились индустриальной нагрузкой, вычисляя, что Украина несет раз в 5 больше, чем Союз...

Это все понятно. Когда я пишу о господах и вторичности земельного вопоса я именно это и имею в виду. В Польше украинцы были ограничены в правах и это относилось ко всем вопросам. Вспомните пацификацию.
И когда после нескольких лет войны и миллионах угнанных и убитых Вы в качестве основной причины (не повода даже, а именно причины) приводите земельный вопрос...

Ограничения в правах и земельный вопрос - это принципиально разные вещи. Первое имеет решающее значение для городского населения, которое тогда было отнюдь не украинское. Второе - решающее для сельского. А ОУН как раз и получило поддержку именно в сельской местности.

Ограничения в правах относятся и к земле и ко всем вопросам жизни. Вот только с землей не совсем ясно. Украинцы там тоже отродясь равными правами не обладали. Волынь и в рос.империи традиционно была польской. Никто у панов землю не отнимал и украинским холопам не раздавал. То есть речь идет просто о желании забрать чужое. Так это был стимул крестьянства и в Октябре 17. Грабь награбленное? Только странно как-то, что нигде никаких притязаний на землю. Просто убивали поляков.

"...Волынь и в рос.империи традиционно была польской..." - ничего подобного, поляков там было порядка 15-20%.
"...нигде никаких притязаний на землю. Просто убивали поляков..." - пред тем, как забрать землю, нужно было ее "очистить от инородцев" - классика крестьянской войны с национальным привкусом.
Насчет же "грабь награбленное" и октября 1917 года - это Вы завернули, конечно.

Только это были правящие собственники, которых империя имущества и земли не лишала.
Назар, право слово, это уже смешно. Территория оккупирована третий год, вывозятся продукты и люди, действует военная гитлеровская администрация, территория входит в генерал-губернаторство о чем все знают из приказов, листовок и пропаганды. А Вы рассказываете об очистке земли от таких же жертв.
Нет, я согласен, если там все поголовно дебилы и дауны, может им кто-то что-то подобное и мог впарить как аргумент. Но я в документах нигде подобного не встречал. Речь шла только об уничтожении поляков и смешанных семей. Везде пропагандируется расовая нетерпимость, а не земельные претензии.
Кстати, вопрос не по теме. xena_282 кто? А то меня чего-то за просьбу дать источник по Кадырову нахамили и поперли из ЖЖ. Это что, ккая-то украинская националистка?

(no subject)

nazar-rus.livejournal.com - 2010-05-15 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

mikle1.livejournal.com - 2010-05-15 22:36 (UTC) - Expand

(no subject)

nazar-rus.livejournal.com - 2010-05-16 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

mikle1.livejournal.com - 2010-05-16 14:34 (UTC) - Expand

Поляки активно помогали советским партизанам. Вот немцам и понадобилось разыграть украинцев с поляками, использовав ОУН-б

Несомненно. У немцев большой опыт успешных игр подобного рода. Да и всех укро-наци они успешно сталкивали и растаскивали, гоняли и поощряли. Одно слово - хозяева и их слуги.

Прикиньте, перед войной на Западной Украине жило что-то около 6 миллионов. Даже если все эти 2 сотни тысяч родом оттуда скорее не на гражданскую войну похоже, а на поговорку "в семье не без урода".

Так эти 200 тыс. и есть те самые.

Flat | Top-Level Comments Only