varjag_2007 | "Украинская гражданская война 1941-1945 годов"

Entry tags:

"Украинская гражданская война 1941-1945 годов"

Оказывается, на Украине в 1941-45 годах шла не Великая отечественная война, даже не Вторая мировая, а ГРАЖДАНСКАЯ война. Воевали между собой "белые" и "красные", хорошие германские украинцы и плохие украинские украинцы. По крайней мере, по версии авторой нижеприведенной публикации ссылаются на авторитет израильского журналиста, бывшего нашего соотечественника Шимона Бримана.

"Нельзя игнорировать такой факт – на стороне Германии сражались почти 220 тысяч украинцев. Кроме СС «Галичина» это были различные подразделения, так например, в составе «помощников люфтваффе» ("СС-гельфер") только в июле 1944 года было 7700 украинцев. К концу войны 272 немецкие батареи ПВО имели персонал из числа украинцев. Весной 1945-го численность украинского вспомогательного персонала ВВС и ПВО достигала 10 тысяч человек (в том числе 1200 девушек). Многие из них «переквалифицировались» в фаустпатронщики - истребители танков; эти молодые украинцы участвовали в уличных боях в Берлине, сопротивляясь до последнего.

Украинцы служили и в составе других частей Вермахта. Более 700 солдат служили в 5-й танковой дивизии СС «Викинг», 1000 солдат - в танковой дивизии СС «Фрундберг». Так же, многие украинские военнослужащие воевали в 22-й дивизии Кейтеля, 9-й танковой дивизии СС "Хоенштауфен", бригаде «Нора» и других подразделениях.

В немецких юношеских формированиях СС насчитывалось более 60 тысяч молодых людей, из которых 10 тысяч составляли украинцы из Галиции. То есть, каждый шестой молодой член СС Германии был украинцем. А была еще и УПА, которая занимала свое особое место в мировой войне.

Такое огромное количество украинцев, сражавшихся на стороне вермахта, не позволяет классифицировать их как отдельных «предателей и отщепенцев». Фактически речь идет о гражданской войне между украинцами. Своего рода разделение на «белых» и «красных». Гражданская война многомиллионного народа в условиях отсутствия собственного государства.

В Европе тех лет, разорванной тоталитарными идеологиями, украинцы не могли избежать общей участи. Раскол был не так очевиден, из-за отсутствия украинского государства, но он не стал оттого менее глубоким. В конце концов, когда противники признания Голодомора геноцидом против украинского народа, утверждают, что исполнителями геноцида часто были сами же украинцы (члены Компартии, как на местах, так и в руководстве), то так ли они далеки от истины?

Такая трактовка истории может показаться резкой и даже провокационной. Однако, именно она, способна назвать вещи своими именами и поставить точку на многих спекуляциях недоброжелателей Украины. Мы должны сделать события 2-й мировой войны внутренним делом самих украинцев.
...
Среди асов люфтваффе были украинцы: Роберт Олейник, Киевский, Сушко, Пьянчук. Два первых - майоры, командовавшие авиаполками. В 1944 году Олейник был награжден Рыцарским Крестом и возглавил одну из первых частей, оснащенных реактивными самолетами. Роберт Олейник совершил 680 боевых вылетов и сбил 42 самолета. 22 июня 1941 года, в 3 часа 58 минут Олейник стал одним из первых немецких пилотов, сбивших советский самолет. Мы не можем принять это как причину для радости, исключительно по одной причине – вполне возможно, что пилотом сбитого советского самолета также был украинец. Мы не имеем права отрекаться от своих предков, которые выполняли свой долг фронтовиков и их героизма.
...
... попытки наших властей уклониться от четкого ответа по больным вопросам истории не позволяют ни одну из сторон конфликта считать и героями. Ведь, если Украина независимое государство, то фронтовики-красноармейцы, получается, были душителями независимой Украины?
Источник

Flat | Top-Level Comments Only

Я даже не буду оспаривать цифру 220 000 коллаборационистов, хотя на мой взгляд она преизрядно завышена. Но, беру то, что приводит автор. Эта цифирь - менее 1% населения Украины. Итак 99 с лишним процентов населения воюет против фашистов, а менее 1 процента их холуи. И что это за странная логика, почти все население за одну сторону, мельчайшая часть отщепенцев - за другую, но почему-то это автор называет гражданской войной. Везде и всегда это называлось не гражданской войной, а борьбой с кучкой ренегатов и коллаборационистов.

Считаю применение к этим людям эпитета "украинцы" необоснованным. Мы снова пользуемся навязанной нам ЧУЖОЙ терминологией. Какие они украинцы, если их не выдали Советскому Союзу на том основании, что они были польскими гражданами?

Да, безусловно. Но это я даже не обсуждаю, как говорить о столь сложных вещах с человеком, ежели для него борьба народа с горсткой предателей - это гражданская война.
По такой логике, у нас, да и в любом другом государстве, идет перманентная гражданская война. Ну в самом деле, значительно большая, в процентном отношении, часть граждан, любого государства, находится в изоляции от остальных граждан, поскольку признаны вредными и опасными, для остального социума.

В том конкретном случае речь идет о людях, которые никогда не были гражданами нашего государства, большинство из которых до, во время и после событий ВОВ работали как оккупанты. Вот Тарас Кузьо на УПнитазе пишет возмущенное письмо от КАНАДСКИХ ГРАЖДАН, с ТРЕБОВАНИЕМ отказаться от соглашений по ЧФ. Где такое можно себе представить?

(no subject)

ub-mybrend.livejournal.com - 2010-05-14 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

pluchevy-tiger.livejournal.com - 2010-05-15 07:09 (UTC) - Expand

Этнические :)

Скорее, политические.
Впрочем, можно обойтись и без прилагательных, а оставшиеся 99% называть русинами - так будет и точнее, и честнее.

Одна из популярных точек зрения - считать "борцами за Украину" и ОУН и УПА и немецкие соединения.

Ветераны СС Галичина хвалятся, что на призыв туда отозвалось сто тысяч, а отобрали только 20, часть еще послали в полицаи.

Где-то видел данные советских органов госбезопасности (рубрика на сайте ФСБ вроде была) - по делам и отчетам, связанным с ОУН-УПА проходило около полумиллиона.

Насколько я помню Олейник родился и воспитывался в Германии. Мать была немкой, отец родом из Донбасса. По еврейским законам он даже если бы родился на Донбассе был бы немцем. Ну, евреи, и сюда влезли.

А акции по убийству евреев во Львове и Киеве, тоже были грахданской войной?

Кстати, "Украина молодая" с гордостью уже писала, что украинец, мол, первым напал в германской армии на СССР

Сейчас прибежит тролль витал_баранов и начнет доказывать, что на самом деле события тех лет являлись гражданской войной на Украине.

Я тролля забанила.

Хочется надеяться, что он забаненн навечно. Он неисправим.

Не беспокойтесь, у меня таких *** терпения хватит банить

(no subject)

lunin812.livejournal.com - 2010-05-28 04:30 (UTC) - Expand

(deleted comment)

Это тебе доказать ничего нельзя: то нацистско-фашистских взглядов придерживаешься, то социалистических.
Одним словом, тролль.
А Мирослава напрочь не переносит духа бандеровских недобитков.

Только и знаешь, что везде гадишь в Рунете. Недаром тебя везде банят и не только в ЖЖ.

(deleted comment)

(no subject)

varjag-2007.livejournal.com - 2010-05-19 20:44 (UTC) - Expand

Пусть пойдут, расскажут французам про мучеников Петэна с Лавалем.

Вот все-таки ошибкой было присоединение Галичины, отравившей своим трупных духом и прилегающие области Малороссии. А так было бы - восточные польские земли с сепаратистским пронацистским движением. И какая тут гражданская война? Граждане Польши в большинстве своем, причем воюющие не за Польшу, а за нацистскую Германию против абсолютного большинства людей, которых они называют своими соплеменниками, воюют в форме и в частях чужого им государства, пришедшего уничтожать и порабощать все на этих землях.

А вот ведь что инетерсно и польша против УПырей. Они получаются ни там не там - остались толко англосаксы которым они отчаянно лижут ж....

Вообще-то, отчасти он прав. Ошибается только в том, КАКОЙ ИМЕННО КОНФЛИКТ рассматривать и в каком контексте. То, что творилось на Зап.Украине в 1943 году (таже Волынская резня), как и в конце 40-х - начале 50-х действительно имеет элементы гражданской войны.

Он же не о конфликте на Западной говорит, а о советских воинах-украинцах - гитлеровских колаборантах. Недаром приводит в качестве примера регулярные СС "Галичину". А воинов СА называет оккупантами.

Ну я об этом же говорю. Если брать в этом контексте - тогда он категорически неправ, мягко говоря. А если рассматривать Зап. Украину в отдельные периоды - элементы гражданской войны есть.

Интересное инфо. Спасибо!

Flat | Top-Level Comments Only