varjag_2007: (Трехликий Янус)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2010-02-13 05:49 am

Россия и Запад: сравнительная история зверств

На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.    Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных.

В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

    Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

    Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

    Жестокость как стихийное бедствие

    Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

    Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

    Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.
    Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».
 
    По подсчётам историка Р. Г. Скрын­никова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей.

Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…

    Но продолжу примеры. Кресто­носцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

    То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

    Революционные затейники

    1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

    Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

    Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

    В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

    Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей.

На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

    Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)

   

Убийства по закону

    Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

    Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

    А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь!
Из «Повести временных лет» мы знаем, что Влади­мир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

    Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

    Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

    Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

    В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

    На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

    Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

    Более ранний пример. Обяза­тельной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

    Экспорт народонаселения

    А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

    Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.
   
Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

    Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
...

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-26 05:11 pm (UTC)(link)
Теперь я должен выбросить все учебники по экономике американских и австрийских профессоров, признать самой эффективной, прогрессивной политико-экономической системой сталинскую или сегодняшнюю российскую?

Учитывая, как круто влияет (и почему-то не в лучшую сторону) американская экономика на всемирную - пожалуй, да, либо выбросить, либо перечитать внимательнее - может, многое из описанного в учебниках просто не применяется на практике?
Экономика, по идее, должна работать на пользу людям - так почему же сегодня большинству от неё вред, а пользу получает абсолютное меньшинство? Что характерно, именно социалистическая, (начиная со сталинской) экономика работала как раз в интересах большинства.
Про российскую этого уже не скажешь - она полностью подчинена американской, поэтому ничего хорошего от неё ждать нельзя.

Ведь автор этой передёрнутой в 30 местах писаниной пытается достигнуть этой видимо цели?

"Передёргиванье" и "писанина" - это голословно, но пусть останется на вашей совести; а вот додумывать мотивы автора за него - это уже подлость.

Я вижу, что "запад" посыпает пеплом голову и оставил мясников в прошлом, а восток ещё не переболел первобытную кровожадность и злобу

Западное "посыпание головы пеплом" - чи стейшей воды лицемерие.
Когда кто-то искренне раскаивается, он старается больше не повторять своих прегрешений.
Запад, и в первую очередь США, сначала "кается" - а после, как ни в чём не бывало отправляется грешить с новой силой. Покаялись перед неграми и индейцами, и принялись геноцидить иракцев, ливийцев, югославов. Лет через 100-200 снова покаются... Удобно.

А правильней сказать, что в любом народе есть понимающие тупиковость силового диктата своему и чужим народам, а есть архаичные примитивные особи ставящие на силу, подавление, затыкание ртов.

Согласен - вот только почему-то в тех же уже больше ста лет США бал правят вторые.

На западе первые личности добились признания прогрессивности своей позиции и укрепились демонстрацией результатов своего властвования.


Это точно!



На востоке же пока власть вторых личностей не догнила до победы окончательной первых. Но процесс идёт...

Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-27 06:55 am (UTC)(link)
"..они обосновывают недостойность существования наших государств и народов."------Тут вы о чём? Есть цитаты Обамы или Клинтона? Или это почерпнуто из заявлений вечно брюзжащего перед телевизором с вискарём в руке престарелого алкоголика Джона с Аляски? Так у меня тоже есть знакомый русский фашист алкоголик и плановой наркоман, как выпьет так сразу орёт "цар-бомбу на америкосов вонючих и зажили бы тогда в шоколаде". Самое интересное, что на лицо он 90% татарин, но называет себя "русским нацистом" и свято ненавидит "чурок" и "чёрных обезьян" особенно Обаму. Это к слову о рассизме с которым худо бедно покончили в США (президент чернокожий кой-чего доказывает). А вот в РФ, думаю, работника ЖКХ чернокожего не сыщешь... Я уже говорил, что в каждом народе есть и голуби и ястребы и просто имбицилы, вопрос лишь в том кому из них дорога наверх, а кому в подвалах прятаться как упырю. Если в Германии нацисты зажаты как нигде в мире, то в РФ эта пена даже во власть заплёскивается, как равно и фашиствующие сталинисты в полный рост ходят гордо...Кстати о крепостном праве добавить хочется. Рассизм держался в США на низменных, инстинктивных но всё же естественных отторжениях расс. Всё же чисто визуально есть некое различие людей. Сам знаю, что это плохо, привожу знакомым антирасистские доводы, но при личной встрече с чернокожим ощущаю некую некомфортность, необъяснимую неловкость, видимо просто непривычная внешность. Когда-то подобное испытывал при виде азиатов и кавказцев, но поработал с ними, пообщался несколько лет, прошло. Но вот понять приравнивание к скоту в России вплоть до конца 19 века абсолютно идентичных себе человеческих особей невозможно. Ещё более шизоидно выглядит, когда некий товарищ с усами и трубкой спускается с гор и начинает с компетентным видом физически прополку народов по "правильности мировоззрений"...Запад не имеет никаких полномочий нас наставлять на путь истинный, но мы можем как думающие и анализирующие люди взять у запада то в чём они нас реально обогнали. Иначе это похоже на комичную сценку, когда 3-хлетнему ребёнку дают заботливо ложку старшие для манной каши, но тот с важным видом упрямо елозит по тарелке вилкой:)...

Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-27 07:22 am (UTC)(link)
Нет. О двух разных 3D объектах построенных в ПЗУ наших мозгов. И чей-то ПЗУ отстал по версии прошивки от поступающих в ОЗУ новейших исторических фактов.:(
"и принялись геноцидить иракцев, ливийцев, югославов."---Здесь вы даже не оговорились, что это "по вашему мнению". Учитывая, что (("Ведь автор этой передёрнутой в 30 местах писаниной пытается достигнуть этой ВИДИМО цели?

"Передёргиванье" и "писанина" - это голословно, но пусть останется на вашей совести; а вот додумывать мотивы автора за него - это уже ПОДЛОСТЬ.)), хочется спросить. Это ПОДЛОСТЬ или может самоуверенность в собственной непогрешимости и божественной объективности?:)

Западное "посыпание головы пеплом" - чи стейшей воды ли

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-27 07:26 am (UTC)(link)
"Западное "посыпание головы пеплом" - чи стейшей воды лицемерие..."---молю бога, чтоб дожить до дня когда фашиствующие сталинисты научаться так убедительно для планеты лицемерить.:)

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-27 07:37 am (UTC)(link)
"..перечитать внимательнее - может, многое из описанного в учебниках просто не применяется на практике?.."---Надеюсь у ваших знакомых студентов найдётся полистать хотя бы тот же "Экономикс" для ВУЗов. :)

Re: Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-29 07:41 pm (UTC)(link)
"чей-то ПЗУ отстал по версии прошивки от поступающих в ОЗУ новейших исторических фактов"

О, какие мы передовые!

"Новейшие исторические факты" - крутейшая вещь. В иных новейших "исторических документах" того времени даже чернила(для струйных принтеров, конечно) не успели обсохнуть.

Продолжайте и далее так аргументировать; не останавливайтесь, прошу вас.


"вы даже не оговорились, что это "по вашему мнению""

А незачем оговариваться: оговорки имеют смысл, если в справедливости сказанного нет 100%-й уверенности.
А тут она есть.
Правда, вы со своими очень альтернативными представлениями о деятельности НАТО и США вряд ли согласитесь - но это не мои проблемы.
Кстати, как это с такими представлениями вы осмеливаетесь что-то тут изрекать о "додумывании за вас" ваших мотивов?
Это тоже такая альтернативная логика?


То же самое касается ваших рассуждений про "самоуверенность в собственной непогрешимости и божественной объективности?"

Кое-кто бревна в собственном глазу не лицезреет...


Да, и капс тоже весьма впечатляет.
Сие, батенька, есть признак истерики.

"Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-29 07:53 pm (UTC)(link)
"Фашиствующие сталинисты" - это оксюморон.
К тому же используемый совершенно конкретными персонажами - заведомыми мерзавцами и лгунами; в крайнем случае - просто клиническими идиотами.

Благодарю за содержательную беседу; тем не менее придётся её прекратить.
Дабы "кое-кто" после не вопил, что мол, "ему приписывают чужие мотивы".

...К тому же беспардонно утянув эту формулировку у меня же.
Либерасты такие либерасты - ничего своего придумать не могут, даже их аргументы - утянутые и перекроенные аргументы их оппонентов.
И что характерно - как правило, ещё и ни к месту.

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-29 08:00 pm (UTC)(link)
Зачем же у "знакомых студентов"?
У меня есть собственный, Макконнела и Брю, в двух томах.
И - сюрпрайз! - именно по ним я учился сам в начале 1990-х.
Кстати, по экономическим дисциплинам экзамены и зачёты получал "автоматом".
Если вам это что-то говорит...

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 07:11 am (UTC)(link)
Я несколько настороженно отношусь к "автоматическим экзаменам"... Ну и как вам видиться природа нынешнего кризиса? Разве она не в победоносном расширении влияния государства на рынки. Не в отступлении от стержня капитализма--КУЛЬТА КОНКУРЕНЦИИ УМА, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОГО ТАЛАНТА и ТРУДОЛЮБИЯ? Посмотрите на погрязшие в чиновничьем болоте прикрытом соц.лозунгами Грецию, Испанию, Португалию. Чиновники залезают от имени народа в долги, пилят эти финансы и туманят население "раздачей слонов", а раз раздача, то поди разбери в какую цену "слоны" обошлись. Это и есть суть социалистов-интервенционистов.

Re: Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 07:15 am (UTC)(link)
Истерика должна у вас начаться, после внимательного и вдумчивого прочтения в энциклопедиях разъяснений по термину "ГЕНОЦИД". Не пишите никогда слова смысл которых непонимаете, плиииз. :-)

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 07:27 am (UTC)(link)
(В 1919 году Муссолини основал в Милане Итальянский союз борьбы, во многих городах были созданы местные отделения (фашии). Муссолини придерживался левых взглядов, что не мешало фашистам враждовать с социалистами; с обеих сторон создавались военизированные группировки, периодически происходили стычки с ранеными и убитыми...)
Милые браняться только тешаться...Может и НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ оксюморон?..Да много пены нынче поднялось и смешалось в России матушке. Взгляните на досуге--(http://blogs.mail.ru/mail/7339385/55CD5D6195FAA16F.html)

Re: Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 08:08 am (UTC)(link)
"А незачем оговариваться: оговорки имеют смысл, если в справедливости сказанного нет 100%-й уверенности..."-------М-даа. Значит всё же "самоуверенность в собственной непогрешимости и божественной объективности". Ну что ж, это ваш личный недуг. А я вот готов записаться в коммунисты-приверженцы плановой экономики, как только меня убедят логически и с приведением примеров, что это наиболее эффективное и жизнеспособное политико-экономическое устройство государства. Начать неплохо бы с внятного, стройного определения КОММУНИЗМА. Если же цель социализм, то плииз сюда его координальное отличие от капитализма. Потому, что этот вопрос весьма уместен в свете размышлений о природе денег, о материальном потреблении-(http://blogs.mail.ru/mail/7339385/4E6128B4F3B954BD.html) Я пока вижу лишь потуги красных реваншистов дорваться до власти и окопаться там в качестве монопольных, бесконтрольных народу КАПИТАЛИСТОВ. Недемократические режимы(представляют собой ни что иное, как совет директоров одной большой монопольной корпорации в стране, подмявшей под себя все отрасли экономики страны, и не имеющей конкурентов способных умерить её аппетиты в беспощадном эксплуатировании трудящихся, нетехнологичных-неэкологичных способах производства и росте цен! Что и является самым низменным и вредным проявлением капиталлизма---МОНОПОЛИЯ!!!

Re: Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-31 08:13 am (UTC)(link)
Поучите свою бабушку яйца высасывать...

У меня такое ощущение, что э
то именно вы не понимаете значения этого слова. Ну, так прогуляйтесь хотя бы в педивикию - она "порой учит умному, доброму, вечному".

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-31 08:27 am (UTC)(link)
"Может и НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ оксюморон?"

Вы не поверите... ))))))))
Это именно он самый и есть!

А ваш блог на мэйле, извините, читать не буду.
Не интересует меня ни мэйл как блоговый сервис - отказался от него лет пять назад; ни ваша личность.

И вообще не вижу перспектив в нашей беседы - вы или настолько непроходимо тупой, что аргументы до вас нее доходят;
либо враг, который исходя из своих интересов принципиально будет называть чёрное белым и наоборот;
либо - просто платный тролль, коих развелось под крышей ЦРУ и подконтрольных ей фондов много.

Скорее всего - последнее, так как, подозреваю, воспользовались своим аккаунтом на мэйлру, не преуспев в предыдущем споре в ЖеЖешном аккаунте.

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-31 08:40 am (UTC)(link)
Много слов ни о чём.

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-31 08:42 am (UTC)(link)
"несколько настороженно отношусь к "автоматическим экзаменам""

Ваши личные сложности.
В моё время получить экзамен автоматом можно было только при условии очень хорошего знания предмета и активной учёбы, а не за красивые глазки и зелёные бумажки, как стало через пять лет.

"стержня капитализма--КУЛЬТА КОНКУРЕНЦИИ УМА, ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОГО ТАЛАНТА и ТРУДОЛЮБИЯ?"

Послушайте, может хватит, а?
Ну сколько можно писать такой бред!
Можно привести массу примеров тому, что приведенный лозунг не соответствует действительности, но вот вам один, достаточно характерный: Билл Гейтс конкурировал на протяжении всей своей жизни ни умом(хотя он у него есть, не спорю), ни талантом предпринимателя, ни трудолюбием. Всё решили банальные связи - матушка Билли работала в IBM и знала, какой из вариантов ОС(или точнее, ДОС) выиграет в конкурсе; и Билли с товарищем просто купили у автора нужный для выигрыша ДОС и поставили вначале "MS" - на что не нужно ни ума, ни трудолюбия, ни "предпринимательской жилки" - любой дурак может сделать то же самое. Что и происходит в действительности. А сказки о "заработанных собственным умом миллиардах" оставьте кому-нибудь полегковернее - любителям рекламы, например.
Любой жулик о себе нарассказывает такого, что в глазах доверчивого лоха будет выглядеть героем и бессеребренником.

Что и имеет место во всех этих "историях успеха".

Re: Мы об одной и той же планете говорим?

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 08:55 am (UTC)(link)
# Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Усташи).
# Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры.
# Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов.
# Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.
# Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами.---Это как раз из википедии. Точно нужно сюда дописать ваш вопль про "геноцид сербов"? Я там заметил лишь успокоение буйного соседа сотрясавшего долгие годы всю Европу бесконечными войнами. Разрушение инфраструктуры(в основном армейской), принуждение к низложению диктатора и затем помощь финансовая в проведении всенародных выборов и восстановлении страны. Как результат новый "вылеченныйнный от алкоголизма диктатуры" сосед ЕС, на балканах мир и развитие. Сербы с дистанции лет оценивают в большинстве эти события положительно для развития страны. Хватает там конечно и таких как вы брюзжащих о "геноциде". Призывы жить без дураков многие воспринимают как призывы к геноциду:). Вот красные кхмеры не считают свои деяния геноцидом. Один полпотовский полковник по VIA-SAT-History в интервью и сегодня твёрдо уверял, что "мы убивали только плохих людей".:(

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 09:05 am (UTC)(link)
слабая надежда и была, что вы осилите... И цитат я не увидел, короче трёп и пропаганда типичного фашиствующего сталиниста.

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 09:31 am (UTC)(link)
Именно поэтому я ваш враг. Уверен, что ваша когорта в Кремле---гарантия, что в России не появяться никогда свои Хьюлеты, Паккарды, Гейтсы и Джоббсы. Точнее они появляються регулярно и даже чаще пожалуй их родит земля русская, чем другие земли. Но я уже писал в блоге---"...Ну, а исчезнуть можно конечно в борьбе с любой сильной системой, однако согласитесь, что на западе больше шансов найти консенсус с системой, убедить её в необходимости меняться на взаимовыгодной платформе, не вступая в смертельное противостояние! Там диалог с властью и с корпорациями возможен по причине их вменяемости(потому, что и во власти и в бизнесе присутствует жёсткая конкурентная борьба и она выносит "на верх" настоящую элиту, бездарей же отправляя мести улицы! В "народных режимах" же "элита" случайно на дешёвом популизме впрыгнув однажды на трон, пребывает там бесконечно уничтожая и изгоняя из страны умнейших! Чем собственно неустанно укрепляет отличными кадрами ненавистные США и др., подтверждая снова и снова свою умственную неполноценность!!!)..."(http://blogs.mail.ru/mail/7339385/35A6CE61994ECB17.html)-отсюда выдержка.

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 09:38 am (UTC)(link)
Вы не поверите... ))))))))
Это именно он самый и есть!--------мдаа. Глубокомысленное аргументирование позиции. Что у вас не стыкуется в национал-социализме? Социализм для своей нации, а для остальных "Арбайт махт фрай". Чётко и дьявольски стройно. Об этом я тоже уже писал в своём блоге.

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 09:56 am (UTC)(link)
Не зря меня настораживает "автоматический экзамен". За особую твердолобость идеологическую тоже "автоматом" бывало. Я уже понял, что вы матёрый экономист. Вот вам точно продать умным молодым людям нужно свои тома, вам они как очки мартышке. Бу-га-га! Извините вырвалось.:)

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 10:02 am (UTC)(link)
Кстати "..В 2007 году социологическая служба «Forsa» по заказу журнала «Stern» провела опрос среди немцев, были ли у национал-социализма позитивные стороны, такие как строительство автобанов, ликвидация безработицы, низкая преступность или культ семьи[25]. Из числа опрошенных 70 % ответили отрицательно и 25 % положительно.."----Как же это проситься в сравнение с тоской некоторых по сталину..

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 10:18 am (UTC)(link)
успехи (этого человека), сумевшего существенно уменьшить безработицу и реализовать некоторые социальные проекты, успехи в достижении которых отмечались не только в границах (этой страны), но и за границей. Одновременно с этим были запрещены профсоюзы и заменены другими корпоративными структурами, ликвидирована свобода слова и практически отменена система представительства масс в органах власти.

Значительная часть интеллигенции либо бежала за границу, либо оказалась в концентрационных лагерях, что ощутимо понизило культурный уровень населения.

Общая атмосфера в государстве характеризуется смесью экзальтированного восхищения (этим человеком) и жестокими репрессиями со стороны партийных структур. Посол Франции Андре Франсуа-Понсе описывал обстановку в дни проведения партийных съездов в (этом городе)

То, что можно было увидеть, невозможно описать словами. Город полностью был погружён в атмосферу общего энтузиазма. Сотни тысяч мужчин и женщин были охвачены романтическим возбуждением, находились в состоянии мистического экстаза, своеобразной всеобщей манией рабов. В течение семи дней (этот город) был городом, в котором царили чувства отрешенного от действительности ощущения счастья и радости. Выдержка из википедии. Как думаете, речь идёт о Сталине, КПСС и Москве или о Гитлере, НСДАП и съездах в Нюрнберге? Вот и я не сразу бы отличил...

[identity profile] Виктор Валекс (from livejournal.com) 2011-10-31 10:22 am (UTC)(link)
Зря поленились оставить комент. Ведь сюда заходят не только безнадёжные фашиствующие сталинисты и нацисты, но и способные анализировать молодые люди. Они должны быть избавлены от безальтернативных проповедей. Выбор должен быть у них.

Re: "Никогда Штирлиц ещё не был так близок к провалу" ©

[identity profile] rex-lockheart.livejournal.com 2011-10-31 05:10 pm (UTC)(link)
Что у вас не стыкуется в национал-социализме?

Ну и долбоёб мне попался!
Понятия социализма и национализма принципиально несовместимы.
Понимаешь ты, дятел, почему?
Объясняю для особо непонятливых: социализм - это общество, где все равны*.
Национал-"социализм", как и любой другой национализм, предполагает неравенство по национальному признаку: представители "неправильных национальностей" уничтожаются или становятся рабами.

Повторяю ещё раз - никакого "социализма для своей нации" не бывает, это называется социальное неравенство и характерно для таких общественных формаций, как капитализм, феодализм, рабовладельческое общество. К последнему ближе всего.

В общем, парень, дуй в школу - изучать историю, основы обществоведения и логики.
Иначе так и останешься дурачком, которого каждый будет рад обмишулить или дать смачного поджопника.
______________________
* а желающие получить ни за что привилегии и совершающие для этого антиобщественные поступки попадают в места, где их пытаются перевоспитать и заставляют трудиться на благо общества.
И что интересно - многие действительно перевоспитывались. Не все - бывали и такие, как Сол Женицын, только ещё больше озлобившийся.

Page 4 of 6