varjag_2007: (Снайпер)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-12-16 03:05 am

С чего бы это Запад начал делить Украину?

Вот какую карту двух Украин приводит сегодня "Гардиан". Интересно, к чему бы это они? - задается риторическим вопросом Владимир Корнилов
Фотография: Вот какую карту двух Украин приводит сегодня "Гардиан". Интересно, к чему бы это они?..
И почему в полностью украинские записаны Черниговская, Сумская и Кировоградская области?
Судя по карте в западных головах зреет идея слепить такую себе компактную "украинскую Украину"

[identity profile] strannik-79.livejournal.com 2013-12-16 07:46 am (UTC)(link)
и как правило- все они приежие с западаной част)

[identity profile] kirill-vlasoff.livejournal.com 2013-12-16 09:42 am (UTC)(link)
да, знакомые киевляне так и говорили :)

[identity profile] sitr.livejournal.com 2013-12-16 10:11 am (UTC)(link)
Почему тогда БСЭ считает, что в 1970 году 92% населения Киевской области составляли украинцы (что с необходимостью означает, что и в Киеве их подавляющее большинство)?

[identity profile] barbuljak.livejournal.com 2013-12-16 10:51 am (UTC)(link)
украинцы не могут говорить по русски?

[identity profile] sitr.livejournal.com 2013-12-16 10:52 am (UTC)(link)
Могут, конечно. Но чтобы большинство?

[identity profile] barbuljak.livejournal.com 2013-12-16 11:07 am (UTC)(link)
может и большинство.Вот крымские татары на 90% русскоязычные.

[identity profile] sitr.livejournal.com 2013-12-16 11:10 am (UTC)(link)
Т. е. несмотря на весь свой национализм, они не перешли на крымскотатарский язык?

[identity profile] barbuljak.livejournal.com 2013-12-16 11:26 am (UTC)(link)
знают наверняка многие, но скорее экономически невыгодно тотальный переход на татарский..Деньги важнее национализма

[identity profile] eshka-43.livejournal.com 2013-12-16 03:51 pm (UTC)(link)
Папа из Харькова, мама из Одессы, в крови - рукраинцы, русские, евреи, греки - Яременко Зоя Григорьевна, родилась на фронте, выросла в Москве - ни слова по-украински...я кто? На каком языке человек думает, той он и национальности, потому что язык определяет душу, это не просто способ общения...вот и посчитайте русских на Украине...

[identity profile] barbuljak.livejournal.com 2013-12-16 04:19 pm (UTC)(link)
так я согласен полностью с такой теорией.

[identity profile] kirill-vlasoff.livejournal.com 2013-12-16 10:53 am (UTC)(link)
вопрос к составителям БСЭ, однако.
могу только предположить, что в Киеве много русскоговорящих украинцев или людей из смешанных семей, которые, по сути, от народа в Москве или, не знаю, Архангельске, ничем не отличаются, кроме паспорта.

[identity profile] vaga-land.livejournal.com 2013-12-16 10:54 am (UTC)(link)
"Почему тогда БСЭ считает, что в 1970 году 92% населения Киевской области составляли украинцы?".

Так в Киевской области, а не в Киеве. В области украинцы, может быть, и жили.
Edited 2013-12-16 10:54 (UTC)

[identity profile] sitr.livejournal.com 2013-12-16 10:58 am (UTC)(link)
Население области на тот момент - 3.6 млн. 8% (не-украинцы) - это около 300 тыс. Даже если предположить, что все они жили в Киеве - какой это процент от населения Киева (1.7-1.8 млн. на тот момент)?

[identity profile] vaga-land.livejournal.com 2013-12-16 12:13 pm (UTC)(link)
Вы меня спрашиваете? Вы редакцию БСЭ спросите. Может быть, они считали украинцами и тех, у кого в паспорте было написано "русский", но под самогонку и сальцо они пели: "Чому я не сокіл чому не літаю...".

[identity profile] sitr.livejournal.com 2013-12-16 12:56 pm (UTC)(link)
Думаю, цифры всё же не редакция придумывала. В 1970 году была перепись населения.

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2013-12-19 02:14 am (UTC)(link)
С тех пор много чего изменилось, сейчас население Киева в два раза больше. Очень многие украинцы чуть ли не со всех концов страны там учатся и оседают.

[identity profile] strannik-79.livejournal.com 2013-12-16 12:40 pm (UTC)(link)
говорю из своих наблюдений - в Киеве бываю регулярно уже ле десять как

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2013-12-19 02:17 am (UTC)(link)
С теми, кому сложно понимать украинский, большинство украинцев сразу же переходит на русский - из вежливости.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-12-19 02:30 am (UTC)(link)
Потому, что для большинства он родной

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2013-12-19 02:39 am (UTC)(link)
Очень многие считают родными оба языка (я, например, даже в резюме пишу: первый родной - украинский, второй родной - русский). Поэтому вопрос "или-или" в нашей языковой ситуации некорректен, он может существенно исказить картину. Для нормального исследования надо считать уровни владения разными языками и процент их применения (пусть даже субъективно, самими говорящими, оцененный).
Переходят на русский именно из вежливости, даже ведущие на украинских каналах: с русскоязычными украинцами говорят на украинском, потому что проблемы с пониманием нет (это называется пассивным владением), а если кто приезжает из бСССР, например, - переходят на русский.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-12-19 02:52 am (UTC)(link)
ВОт я, как украиноязычная билингва из вежливости перехожу на тот язык, на котором говорит собеседник.

А по поводу киевских ведущих, вас ввели в заблуждение. Я знаю очень многих из нх, и смею вас уверить, большинство из них русскязычны в быту.

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2013-12-19 02:55 am (UTC)(link)
Я имею в виду на эфирах.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-12-19 03:02 am (UTC)(link)
Мы, кажется, говорили про быт?

(no subject)

[identity profile] olik-gp.livejournal.com - 2013-12-19 03:07 (UTC) - Expand

[identity profile] strannik-79.livejournal.com 2013-12-19 02:01 pm (UTC)(link)
на самом деле делить украину по владению языком - вообще не корректно))

[identity profile] olik-gp.livejournal.com 2013-12-20 03:44 pm (UTC)(link)
Да.