varjag_2007: (Аватар-Лебедь)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2013-10-05 04:26 pm

В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база НАТО



Черноморский флот (ЧФ) - проверенное средство для раскрутки глубоко периферийных украинских политиков. Настолько периферийных, что и не политики они вовсе, а так, гражданские активисты. Живет такой человек на просторах «неньки», никто о нем не знает, кроме собственной жены и полутора десятков соратников-кумов, а как только вякнет на камеру, что пора выводить Черноморский флот из Севастополя, так его и накрывает мгновенной волной славы. Недолгой, правда, но курочка по зернышку клюет, а сыта бывает.

Но флот так просто не упомянешь: его надо с чем-нибудь увязать. Раньше ЧФ все больше к газу пристегивали, а теперь пошла тенденция соединять с евроассоциацией. И хотя Европа от Украины ничего не требует относительно флота, но некоторые тревожные личности уже озаботились: а как же оно будет дальше?

Вот и руководитель некоего Гражданского комитета национального спасения некто Павел Нусс заявил, что пребывание ЧФ РФ на территории Украины противоречит пунктам готовящегося к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС. На этом своем умозаключении он строит другое: Украина, возможно, потребует выведения Черноморского флота из Крыма ради перспективы полноправного членства в Евросоюзе, а сам этот вопрос актуализируется после президентских выборов 2015 года, пишет «Независимая газета».

Забегая далеко вперед паровоза, Нусс хотел бы подставить под нужды НАТО украинскую часть Черного моря. В случае подписания документа в ноябре Украине придется подумать о том, чтобы ее «территориально-водный ресурс мог перейти в пользование отечественного флота и европейских миротворческих миссий ООН и НАТО», говорит он. Иными словами, гражданский активист толкует о разрыве существующих соглашений по ЧФ.

По мнению оналитеГа европейская коллективная безопасность, к которой Украина входит, хе-хе,  автоматически после подписания соглашения с ЕС. Пребывание российского флота на территории нашей страны несет прямую угрозу территориальной целостности и суверенитета Украины. Особенно в момент геополитического определения государства"- отметил Нусс.

По мнению политолога, денонсация (аннулирование) харьковских соглашений является одним из "кулуарных" требований ЕС к Украине.

"Указанный в договоре срок пребывания ЧФ РФ на территории Украины составляет с 2017 года по 2042 год с автоматическим продлением договора на 5 лет. Такой долгий срок невозможен в условиях интенсивной евроинтеграции. По моему мнению, осознавая эту опасность, Европа в условиях "кулуарных требований" настойчиво предлагает Украине денонсировать этот пакт с Россией. Пойдет ли Президент Янукович на это? Конечно да! В обмен он получает поддержку ЕС и США на выборах в 2015 году, и гарантии неприкосновенности в случае проигрыша. Я убежден, на Генеральной Ассамблее ООН в США, где президент принимает участие - ему еще раз будет предложена поддержка в вопросе денонсации Харьковского договора ".

Напоминаю, что пребывание Черноморского флота в Крыму прописано в украинской Конституции.

[identity profile] andrew sergeev (from livejournal.com) 2013-10-05 01:35 pm (UTC)(link)
Ну поскольку Россия является правоприемником СССР, почему бы России в данном случае не аннулировать указ Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года.... да и сам Севастополь собственно по этому указу УССР не передавался, а остался в подчинении РСФСР... Политическая воля...
Edited 2013-10-05 13:37 (UTC)

[identity profile] afanasii1.livejournal.com 2013-10-05 01:39 pm (UTC)(link)
Надо? Ну значит тому Богу и Быть.

[identity profile] politikan-orel.livejournal.com 2013-10-05 01:47 pm (UTC)(link)
Кто-нибудь скажите этим клоунам что если они аннулируют эти документы то Крым становится нашим ...

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 01:50 pm (UTC)(link)
Думаю, в случае разрыва Большого договора, о чем заявляла Гузенкова, так и будет

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 01:51 pm (UTC)(link)
Они не понимают, что Крым украинский только потому, что существует Большой договор, который тоже может быть денонсирован. Россией, о чем уже Украине намекнули.

[identity profile] israsar.livejournal.com 2013-10-05 02:02 pm (UTC)(link)
Да в конституции много чего написано. А толку?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 02:06 pm (UTC)(link)
Для внесения изменений в конституцию нужна сложная процедура

В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база Н

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-05 02:30 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] marija_vera сослался на вашу запись в записи «В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база НАТО» в контексте: [...] Оригинал взят у в В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база НАТО [...]

[identity profile] cheburator225.livejournal.com 2013-10-05 02:34 pm (UTC)(link)
Так Иванов уже давно им говорил, что нарушать любой параграф договора "смерти подобно." Но разве они слушают?

[identity profile] azart-ude.livejournal.com 2013-10-05 02:41 pm (UTC)(link)
Химера "Украина" нужна Западу лишь для выдавливания России отовсюду. в т.ч. и с Черного моря.

[identity profile] politikan-orel.livejournal.com 2013-10-05 02:42 pm (UTC)(link)
Да они (политики) отрабатывают западные деньги, им пофиг что с страной станет - у нас в 90х тоже самое было.

[identity profile] politikan-orel.livejournal.com 2013-10-05 02:43 pm (UTC)(link)
Нарвуться, нарвуть ... что -то последнее время мы не плохо борзеем .... и это хорошо!

[identity profile] nikuzyaka.livejournal.com 2013-10-05 03:28 pm (UTC)(link)
Россия США являются гарантами целостности Украины по Будапештскому Договору

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2013-10-05 03:32 pm (UTC)(link)
Напоминаю, что пребывание Черноморского флота в Крыму прописано в украинской Конституции.

Так вот оно как ... В какой же статье?

[identity profile] israsar.livejournal.com 2013-10-05 03:56 pm (UTC)(link)
Процедура игнорирования конституции гораздо проще, как в последнее время было неоднократно показано.

Скрытое должно стать явным

[identity profile] Борис Ихлов (from livejournal.com) 2013-10-05 04:24 pm (UTC)(link)
Всё идет хорошо. Вряд ли Украина откажется от миллиардов за флот. Это блеф. Но даже если.
Дело в том. что украинцы более подвижны, чем русские. И более прагматичны. Это и по шахтерскому движению было видно. Если Россия без особых протестов вогнана в ВТО, то представьте, что будет на Украине после вхождения в ЕС в дополнение к вхождению в ВТО. Т.е. восток и центр Украины, которые вошли в стагнацию после избрания Януковича, зашевелятся. Наконец-то все увидят, что между Януковичем и Тимошенко нет принципиальной разницы. Нужно, чтобы скрытое стало явным

В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база Н

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-05 04:45 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] russellab сослался на вашу запись в записи «В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база НАТО» в контексте: [...] Оригинал взят у в В Киеве заговорили о том, что в Крыму должна быть база НАТО [...]

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2013-10-05 05:04 pm (UTC)(link)
Раздел 15 пункт 14.

Re: Скрытое должно стать явным

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 05:23 pm (UTC)(link)
Вообще-то несерьезно сравнивать палец с....
Россия при вступлении в ВТО защитила свои позиции, тогда, как Украина при Ющенке на самых унизительных условиях вошла

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2013-10-05 05:27 pm (UTC)(link)
ну если понимать под "прописано в конституции" - "тимчасово можливе" тогда да. Я было понял это в более сильном смысле

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 05:31 pm (UTC)(link)
Нет

[identity profile] nazar-rus.livejournal.com 2013-10-05 05:32 pm (UTC)(link)
Все дело в том, что этот пункт специально под ЧФ выписывали. Потому он и содержит именно такие формулировки, которые никто не рискует ни исключать, ни корректировать, ни подавать на рассмотрение Конституционного Суда.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 05:54 pm (UTC)(link)
Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

Теперь смотрим большой договор, который увязывает признание Крыма за Украиной и Харьковские соглашения, которыми определено пребывание ЧФ в Крыму до 2042 года, если Россия не решит продлить.

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2013-10-05 06:13 pm (UTC)(link)
не ... если обе стороны не решат продлить

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2013-10-05 06:22 pm (UTC)(link)
в 2042-м проверите

[identity profile] polikliet.livejournal.com 2013-10-05 08:19 pm (UTC)(link)
Какая воля к суициду!

[identity profile] vladimir-krm.livejournal.com 2013-10-05 08:56 pm (UTC)(link)
А меня почему-то больше заинтересовало, что такое "интенсивная евроинтеграция". Зубченке, что ли, выслать, он пояснит...

[identity profile] andrew sergeev (from livejournal.com) 2013-10-05 09:13 pm (UTC)(link)
Значит надо выйти из Будапештского договора...

[identity profile] monsier-serge.livejournal.com 2013-10-05 10:07 pm (UTC)(link)
в куеве о чем только не трындят... ну, нехай трындят. Дотрындятся скоро

[identity profile] shumilovmaxim.livejournal.com 2013-10-06 12:17 am (UTC)(link)
Я почему-то убежден, что при нынешнем раскладе не Черноморский флот РФ уйдет из Крыма, а Крым вместе с Черноморским флотом уйдет в РФ и проблема решится сама собой.

[identity profile] nikuzyaka.livejournal.com 2013-10-06 03:03 am (UTC)(link)
И вернуть Украине ядерное оружие...?

[identity profile] andrew sergeev (from livejournal.com) 2013-10-06 03:08 am (UTC)(link)
с чего... Украина сама от него отказалась... Если считает нужным иметь - вперед, пусть с нуля сама и разрабатывает... СВОЕ...

[identity profile] andrew sergeev (from livejournal.com) 2013-10-06 03:10 am (UTC)(link)
вот что то мне тоже так кажется... правда ох и нахлебаемся мы с местным меджлисом... это конечно не Чечня, но еще один гемор будет точно...

[identity profile] nikuzyaka.livejournal.com 2013-10-06 04:12 am (UTC)(link)
Отказалась она не сама а вместе с США, РФ Британией и Ирландией которые выступили гарантами безопасности ее границ и целостности, гарантами невмешательства в ее внутреннюю политику. А с ликвидацией Договора ситуация приходит к начальному варианту, то есть к наличию ядерного оружия, которое было уничтожено с помощью этих стран

[identity profile] andrew sergeev (from livejournal.com) 2013-10-06 07:51 am (UTC)(link)
ну вот, пусть имеет свое ядерное оружие. когда создаст. Выход из договора России не означает автоматическое появление зарядов на территории украины. + их скорее всего уже давно переработали и продали Штатам. Но наверное Украина тогда сможет у нас заказать новые, по рыночной цене. Во всяком случае письмо в Россвооружение отправить с запросом сможет.... ))))

[identity profile] nikuzyaka.livejournal.com 2013-10-06 09:14 am (UTC)(link)
Ай-яй-яй, опять обманули гаранты... :=) Куда ни глянь - сплошной лохотрон

[identity profile] gavanski-kot.livejournal.com 2013-10-06 12:36 pm (UTC)(link)
Вот насчёт "гарантий неприкосновенности в случае проигрыша" - неужто ещё есть дураки, которые верят западным "гарантиям"? Западный менталитет таков, что они соблюдают договор не до окончания срока действия по условиям договора, а лишь пока им выгодно или пока они не удостоверятся, что за нарушение другая сторона уже не сможет огреть хорошенько.

[identity profile] shumilovmaxim.livejournal.com 2013-10-06 07:25 pm (UTC)(link)
Я думаю, что для того татар обратно в Крым и переселили как можно скорее, чтобы Крым поближе к Турции притянуть. И подальше от России...