Мои предки бежали в Украину из России (граница с Казахстаном) именно ОТ голода. Потому что в то время в Украине реально было и выжить и детей поднять. Из разговора с прабабкой (местной жительницей): - Баб Поль, а кажуть тут у вас голод був. (Баба Поля, говорят тут у вас голод был) - Коли? (Когда?) - У 30-і роки. (в 30-е годы) - Та важко було, невродило. (Тяжело было. Неурожай был) - А кажуть багато людей повмирало. (Говорят, много людей поумерало) - Де повмирало? У нас такого не було. Може там, за балкою. Так там завжди ледачі та пиючі були, може в них и повмирали. (Где поумерали? У нас такого не было. Может там за оврагом. Так там всегда ленивые да пьющие были, может у них и поумерали).
Разговор этот был в конце 90-х. Прабабки уже давно в живых нет, а разговор я записала (по заданию школьного историка - поспрашивать очевидцев). Речи идёт о Запорожской области.
И в прямь, подумайте логично: озёра с рыбой, леса с грибами / ягодой / дичью все враз отменили проклятые комуняки... Ну да, геноцид...
В разных местах было по разному. Даже в разных районах одной области.
Официальные цифры есть. Опубликованы т.н. "Книги памяти" на основании архивных источников. Там, даже при всех натяжках (куда включали, как заголодоморенных и погибших от молний или удара быка или актоаварии), указано около 1 млн. 300 тыс. Если вычесть среднюю естественную смертность за три предыдущих года - примерно 600-650 тыс., то выходит 65-670 тысяч человек, погибших вследствие голода. т.е. цифра, которую называли и в советское время. Я называю общий порядок цифр
==>> "Книги памяти" на основании архивных источников==>> Сколько там архивных данных - большой вопрос. Известно другое, что в этих книгах фигурируют (-вали) фамилии НЫНЕ ЖИВУЩИХ гражадан Украины - http://izvestia.ru/news/352368 ...а также граждан, которые умерил от МАРАЗМА, АЛКОГОЛИЗМА и прочих не голодоморных причин - http://www.nr2.ru/kiev/249792.html
Может это и не так важно, но тогда НКВД еще не было, а было ОГПУ. Оно было переименовано в НКВД в 1934 году. И те, кто действительно пережил голод начала тридцатых годов такие детали знали как дважды два четыре.
Ну, судя по-фото, девушка пожилая - теоретически родня могла существовать в те времена... Тут непонятно другое - откуда у таких очевидцев берутся очевидные очевидства. Возможно, что сразу после убийства мирных граждан, переодетые НКВД-шники уже не могли скрывать дальше свою сущность, начинали пить водку литрами, материться и танцевать вприсядку в буденовках... это их и выдавало перед крестьянами при всей конспирации.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
varjag_2007) wrote2013-08-28 06:02 pm
Как то так...
тоже свидетельство очевидцев...
- Баб Поль, а кажуть тут у вас голод був. (Баба Поля, говорят тут у вас голод был)
- Коли? (Когда?)
- У 30-і роки. (в 30-е годы)
- Та важко було, невродило. (Тяжело было. Неурожай был)
- А кажуть багато людей повмирало. (Говорят, много людей поумерало)
- Де повмирало? У нас такого не було. Може там, за балкою. Так там завжди ледачі та пиючі були, може в них и повмирали. (Где поумерали? У нас такого не было. Может там за оврагом. Так там всегда ленивые да пьющие были, может у них и поумерали).
Разговор этот был в конце 90-х. Прабабки уже давно в живых нет, а разговор я записала (по заданию школьного историка - поспрашивать очевидцев). Речи идёт о Запорожской области.
И в прямь, подумайте логично: озёра с рыбой, леса с грибами / ягодой / дичью все враз отменили проклятые комуняки... Ну да, геноцид...
Re: тоже свидетельство очевидцев...
Официальные цифры есть. Опубликованы т.н. "Книги памяти" на основании архивных источников. Там, даже при всех натяжках (куда включали, как заголодоморенных и погибших от молний или удара быка или актоаварии), указано около 1 млн. 300 тыс. Если вычесть среднюю естественную смертность за три предыдущих года - примерно 600-650 тыс., то выходит 65-670 тысяч человек, погибших вследствие голода. т.е. цифра, которую называли и в советское время. Я называю общий порядок цифр
Re: тоже свидетельство очевидцев...
Re: тоже свидетельство очевидцев...
"Книги памяти" на основании чего?
Сколько там архивных данных - большой вопрос.
Известно другое, что в этих книгах фигурируют (-вали) фамилии НЫНЕ ЖИВУЩИХ гражадан Украины - http://izvestia.ru/news/352368
...а также граждан, которые умерил от МАРАЗМА, АЛКОГОЛИЗМА и прочих не голодоморных причин - http://www.nr2.ru/kiev/249792.html
no subject
no subject
no subject
no subject
Да она упоротая :)
no subject
no subject
no subject