varjag_2007: (mstiteli)
varjag_2007 ([personal profile] varjag_2007) wrote2012-12-16 08:07 pm

Герой белой Ингерманландии

[livejournal.com profile] yadocent  с подачи   voencomuezd  рассказывает про полковника Юнрё Эльвенгрен - карела по национальности. Герой белого движения - в 1919 г. сражался на северо-западе на независимость Ингерманландии. Вот он в центре



Полковник Эльвенгрен и адъютанты штаба 1 Карельского полка. Весна 1918 г. (Фото предоставлено А.Пюккененом).

Эльвенгрен был ветераном финской гражданской, комендантом Терийоки, и не стесняясь, издавал приказы типа таких: "4. Ввиду того, что прошлой ночью какие-то тёмные лица произвели несколько выстрелов по нашим патрулям, объявляю, что сегодня за каждый выстрел расстреляю 25 человек из числа арестованных.".
(Подробнее о нем см: Пюккенен А.Ю. Георгий Эльвенгрен: герой Перешейка. СПб, 2004. А.Пюккенен. Ингерманландцы и белое движение // Белая гвардия. №7. Белое движение на северо-западе России. М., "Посев", 2003. С.18).
В свое время он активно сотрудничал с Булак-Балаховичем и Савинковым. Закончилось это тем, что в ходе операции "Трест" его завербовали, узнали кучу информации о зарубежном состоянии РОВС, а в 1927 г.выманили в Советский Союз и расстреляли. Но в 1921 он был еще жив и строчил Савинкову донесения, в частности написал объемистый доклад, который частично цитируется в книге Щетинова "Сорванный заговор" (М., 1978) и был посвящен описанию контрреволюционных групп в Петрограде и окрестностях. Тогда было много таких групп, довольно маленьких, но имевших агентуру в армии и интеллигенции. Была и своя группировка на острове Котлин, совсем рядом с Кронштадтом. Щетинов, опираясь на доклад Эльвенгрена, делает вывод, что знаменитое Кронштадтское восстание - результат провоцирования матросских масс этой котлинской группировкой, которая преждевременно пыталась вызвать антисоветское восстание в городе: «Организация эта объединяла (или вернее, координировала) действия многочисленных (мне известно десять), совершенно отдельных самостоятельных групп (организаций), которые, жаждая сама по себе, готовились к перевороту». Четко установлены два факта: во-первых, матросов действительно провоцировали, и в первую очередь знаменитый писарь Петриченко, ревком повстанческого ревкома, без которого бы и восстания вряд ли было - сам по себе он фигура очень мутная, то ли анархист, то ли пютлеровец; бежал со всеми повстанцами в Финляндию, где пытался что-то сорганизовать, однако потом быстро попросил у СССР помилования. Был завербован НКВД и так жил в Финляндии, работая на органы - потом его расстреляли. Ну, и второй факт тоже всем известен - сообщения о восстании в Кронштадте стали проскакивать во французской прессе за пару недель до собственно восстания. И это явно не случайность.

То есть, тут выстраивается сложная и путанная цепочка - финская разведка, британская разведка, французская, лондонские белоэмигранты-заговорщики, петроградское подполье, Тактический центр, савинковская агентура. Без мятежа, конечно, обойтись не могло - он и грянул. Так что - шлите к черту в следующий раз того, кто будет рассказывать про внезапное восстание в Кронштадте угнетенных рабоче-крестьянских матросских масс. Такие "антибольшевистские бунты", как показывают исследования, нередко были спланированы и сознательно организованы белым подпольем. Желающие могут прочесть по теме то же сочинение Щетинова - фактология там приведена вполне качественная, особенно для 1978 г.

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-16 06:30 pm (UTC)(link)
Угу. Книга 1978 года - это величайшее из доказательств.
Собственно, такой вот "литературкой" обычно и оперирует юзер Военкомуехд.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-12-16 07:55 pm (UTC)(link)
А чем плохи аргументированные доказательства 1978-го года?
Уж аргументированнее, чем некоторые тенденциозные и заказные сегодняшние мифы. Кстати, вы заметили только ссылку на 1978 год, а не то, что это современная работа. Это то же самое, что отказываться использовать архивы до 1991 года в связи с тем, что, мол, госудасртво уже другое. А то, что было раньше - неправильное и документы его такие же

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-16 08:20 pm (UTC)(link)
Странно.
А почему современных авторов Вы считаете "мифотворцами", а советские источники "притчей во языцех"?
Это столь же тенденциозно.

Вот, я и спорил с тем же Военкомом годами, пока он не стал вести себя
совсем уже неадекватно. Видимо, исчерпал аргументы и перешёл на угрозы.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-12-16 10:25 pm (UTC)(link)
Где сказано, что я ВСЕХ современных авторов считаю мифотворцами?

[identity profile] yadocent.livejournal.com 2012-12-17 05:29 am (UTC)(link)
Это видимо после того как ты начал постить в фотохистори фашистскую лажу а Военкома забанил?

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-17 10:04 am (UTC)(link)
А кто сказал, что Военком забанен?
В моём сообществе, в отличие, от клонов-неудачников нет списка забаненных.

Что касается "фашистской лажи" - можно поглядеть, что пишут про тот же
Израиль и Палестину. Никакой цензуры, кроме бана за матерную брань, в коммуне никогда не было.

И вообще - перелогинься. Зачем под чужой личиной по журналам лазить?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-12-17 10:15 am (UTC)(link)
= перелогинься. Зачем под чужой личиной по журналам лазить?=

Зачем же вы у меня в журнале оскорбляете людей, заявляя об известных людях, что они "под чужой личиной лазят" и тыкая им?

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-17 10:35 am (UTC)(link)
Извиняюсь, но буквально вчера от доброжелателей мне стало известно,
что этот юзер есть клон Военкома.

В сообществе "Белое Движение" разоблачили.
Так что это никакое не оскорбление.
Просто он там отметился и был вычислен...

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-17 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-17 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-17 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-18 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-18 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 16:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-19 05:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-19 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-19 13:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-20 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-20 06:32 (UTC) - Expand

Бан

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-19 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slovo13.livejournal.com - 2012-12-19 04:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-20 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikerbriker.livejournal.com - 2012-12-20 08:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-18 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 19:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-18 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-18 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 19:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-19 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-19 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-19 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-18 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slovo13.livejournal.com - 2012-12-19 04:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-19 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slovo13.livejournal.com - 2012-12-19 06:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-19 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yadocent.livejournal.com - 2012-12-20 06:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-18 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-19 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-19 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-18 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 64vlad.livejournal.com - 2012-12-18 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dneprovskij.livejournal.com - 2012-12-18 18:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-19 09:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-18 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-19 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-18 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-18 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-19 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-19 09:30 (UTC) - Expand

[identity profile] yadocent.livejournal.com 2012-12-17 02:30 pm (UTC)(link)
Казаграша, у тебя мания преследования. Я это я. А не Военком который тебе везде мерещится. И кстати в "Белоедвижение" никогда не заглядывал
Edited 2012-12-17 14:32 (UTC)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-17 05:48 pm (UTC)(link)
Лучше бы ты ЭТО не писал.
Оскандалился зело. Люди о тебе говорят.
Стыдно!
Хочешь я ещё одну тайну раскрою?

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-12-18 04:05 pm (UTC)(link)
>А кто сказал, что Военком забанен?

Ах ты врунишка! Сначала забанил, потом с невинным лицом сказал, что ничего не было!
Ну ладно, месть последует когда ты еще не будешь ждать...

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-19 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-19 13:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-19 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-19 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:21 (UTC) - Expand

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2012-12-16 10:40 pm (UTC)(link)
Я-то думал, что в науке аргументы важны,а не год издания. История - наука. Ваш КО.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2012-12-18 03:33 pm (UTC)(link)
когда Казагранди выгодно - он вполне использует советские мифы, когда невыгодно - все опублкованное в СССР вранье.

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-19 09:33 am (UTC)(link)
Зато я книжки по магазинам не ворую.

[identity profile] wolfschanze.livejournal.com 2012-12-19 11:09 am (UTC)(link)
Вы это к чему?

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-12-19 02:04 pm (UTC)(link)
Что врать можно, ИМХО

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-12-19 01:50 pm (UTC)(link)
Т.е. вы утверждаете, что врать лучше, чем воровать. А как по мне - так разницы нет.

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-19 03:36 pm (UTC)(link)
Как и станция BBC, я никогда не вру.

А Военком уже сознался, что у него есть клон.
Так что...

(no subject)

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com - 2012-12-19 17:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-12-18 04:04 pm (UTC)(link)
В принципе, те же цитаты с новой ссылкой были опубликованы Щетиновым в статьев "Родине" в 1995 году. Устраивает?

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-19 09:51 am (UTC)(link)
А что в журнале "Родина" нет любителей советской историографии?
Этот журнал я давно читаю, поэтому в курсе.

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com 2012-12-20 01:11 pm (UTC)(link)
Скажи, какую всё-таки "Великую Мстю" ты заготовил против моего сообщества?
Пропихнуть провокацию тебе не удастся. Все модераторы коммуны уже в курсе
твоих мерзких планов.

А вот "задать тебе дрозда" в ответ мы волне можем.
Слишком многих уважаемых людей ты задел своим хамством и неадекватом.

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com 2012-12-20 01:12 pm (UTC)(link)
Это кто - уважаемые люди? Твои нацики и фашики, которых ты никогда не банил?
А месть я еще не придумал, но паранойю у тубя уже удалось вызвать.

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] voencomuezd.livejournal.com - 2012-12-20 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kazagrandy.livejournal.com - 2012-12-20 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] numer140466.livejournal.com 2012-12-16 10:39 pm (UTC)(link)
http://wsf1917.livejournal.com/299820.html?thread=2429740#t2429740
Не карел он.

[identity profile] varjag-2007.livejournal.com 2012-12-16 11:05 pm (UTC)(link)
Ага, уже прочла.